«Первородный» грех: правда и вымыслы
Гололоб Г.А.
Одной из самых спорных христианских доктрин является учение о т.н. «первородном» грехе. Обычно его подвергают сомнению по причине нарушения принципа справедливости, выдвигающего требования ответственности именно к согрешившему человеку, а не к его предкам. Кроме того, всеобщий характер «первородного» греха, представляющий все человечество в греховном виде, часто делают единственной причиной всех личных грехов людей, что также вызывает у всех глубоко мыслящих людей серьезные возражения.
Вопросы, вызванные расхожими представлениями о «первородном» грехе, вполне правомерны и безобидны: Неужели абсолютно все люди становятся виновными и заслуживающими вечной погибели исключительно по причине греха, сделанного их прародителями? Неужели справедливый и любвеобильный Бог способен отправить в ад кого-либо из людей за грехи, совершенные другими людьми? Как согласовать между собой абсолютный характер последствий «первородного» греха и наличие в жизни невозрожденных людей некоторого добра, проявляющегося в их мыслях и поступках? Как может абсолютно греховное существо способно на проявление даже некоторого добра?
Впрочем, понятие «первородный» грех часто подвергалось исторически и подвергается ныне неправильному истолкованию, что всегда приводило к появлению многочисленных и неразрешимых в доктринальном плане вопросов. Ниже мы рассмотрим самые важные характеристики «первородного» греха, подвергшиеся историческому и современному искажениям. Мы убеждены в том, что если воспринять эту доктрину правильно, все сомнения относительно характера «первородного» греха и его последствий исчезнут сами собою.
Отчуждение как основная характеристика «первородного» греха
Адам и Ева преступили первую заповедь Бога, когда вкусили от запретного плода. При этом, поскольку Бог создал весь мир «хорошим», нельзя считать, что их грех состоял просто в самом вкушении от этих плодов. Вероятно, речь идет о том, что Адам и Ева сделали это преждевременно и незаконным путем, т.е. самовольно. Вместо того, чтобы спросить у Бога смысл этого запрета, они решили испытать его действие самовольным образом, что представляло собой определенный риск.
Тем не менее, такое самовольство трудно назвать гордым вызовом Богу, который имел место на небе в случае с отпадением сатаны. Мотивацией грехопадения людей было скорее безобидное любопытство, чем претензия занять место Бога. Первые люди согрешили не совсем самостоятельно, а под внешним соблазном со стороны дьявола. Все это представляет собой смягчающие их вину обстоятельства.
Каковы же последствия грехопадения людей? Разумеется, размер этих последствий должен соответствовать степени реальной вины согрешивших людей. Грех Адама внес в человеческую природу повреждение, вызванное как появлением отчуждения по отношению к Богу и к другим людям, так и потерей каждым человеком смысла собственной жизни. Таким образом, грехопадение отразилось пагубным образом на трех сферах его жизни:
1. Разделение с Богом.
2. Враждебность к людям.
3. Потеря смысла своей жизни.
Важно отметить, что понятие «духовная смерть» или «погибель», часто встречающиеся в Священном Писании (Лк. 15:24; Иак. 2:17; 1 Пет. 1:3; Рим. 6:13; Еф. 2:1, 5; 5:14; Кол. 2:13; Откр. 3:1), не означают абсолютного уничтожения духовных способностей невозрожденных людей, представляющих собой первозданный «образ Божий», но лишь разрыв личных отношений с Богом или прекращение общения с Ним. По аналогии «мертвости для греха» (Рим. 6:11) или «распятия для мира» (Гал. 6:14; ср. Кол. 3:5) христианина, невозрожденный человек «мертв для праведности» (Рим. 8:10; 11:15).
В отличие от физического мертвеца, мертвец духовный способен сопротивляться Божественной благодати или спасительному призыву активным, а не пассивным образом (Лк. 13:17; Деян. 7:51; 13:8, 45; 14:2; 18:6; 19:23; 20:3; 28:19; Рим. 7:23; 8:7; 13:2; 1 Кор. 16:9; 2 Кор. 10:5; Гал. 5:17; Еф. 2:2; 5:6; Кол. 3:6; 1 Фес. 2:15; 2 Фес. 2:4; Тит. 1:9; Евр. 3:18). Впрочем, непокорных грешников Бог призывает к покаянию, а не к осуждению (Ин. 1:9; Рим. 2:4, 14-15; 2 Тим. 2:24-26), поэтому некоторые из них обращаются к Богу с помощью «влечения Отца» (Ин. 6:44). Покорность же Богу предполагает противостояние дьяволу и его искушениям (Иак. 4:7; ср. Деян. 26:19; 1 Пет. 5:9).
Иными словами, понятие «духовная смерть» не имеет физических характеристик и по этой причине не тождественна смерти физической. Это значит, что духовно умерший или отделившийся от Бога человек продолжает существовать в духовном плане, но его эта жизнь является бездеятельной и бесплодной как для Бога, так и для других людей, включая и его самого. Поэтому основная характеристика «духовной смерти» – это разобщенность с Богом, людьми и самим собой.
Важно отметить, что в отличие от мертвеца физического, духовный способен осознавать свою «духовную мертвость». Мало того, в его сердце возникает чувство духовной неудовлетворенности и поиск выхода из создавшегося тупика жизни. Поэтому Христос называл таких людей теми, кто испытывал духовные «голод» и «жажду», удовлетворить которые никто из людей не мог (Иер. 2:13; Ин. 4:13-14; 6:35). Тем не менее, само это чувство показывает, что: 1) Бог любит каждого грешника и желает ему спасения; 2) грешник способен нуждаться в Боге и искать выхода из состояния греха.
А. Разделение с Богом
«Первородный» грех разорвал общение с Богом (см. Ис. 59:2; Авв. 1:13), поскольку Святой Бог был вынужден отвернуться от согрешившего человека, по крайней мере, в сфере практической деятельности. Поскольку общение с Богом не является только интеллектуальной передачей определенных истин, но тесно связано с жизнью («Ибо слово Божие живо и действенно…» — Евр. 4:12), потеря общения с Богом отразилась на духовной жизни согрешившего человека самым непосредственным образом. Тем не менее, термин «природа» к грешнику в абсолютном смысле не применим, поскольку тот является личностью, обладающей свободой воли. Скорее, под «духовной природой» мы понимаем состояние общения или дружбы с Богом, чем какую-то неотразимую силу, исключающую саму возможность сопротивления, возражения, сомнения или уклонения от воздействия этой «природы». Иными словами, «духовная природа» христианина не принуждает человека к послушанию, а лишь содействует ему.
Поскольку сутью святости Божьей является отделение от греха, за грехом первого человека последовало отделение от Бога, хотя Сам Бог никогда не желал оставить человека одного. Таким образом, Адам, а в его лице и все человечество, остался сам на сам с окружающим его миром, хотя Божий закон остался в сердце человека (см. Рим. 2:14-15) в виде первозданного «образа Божьего». Поскольку это лишило человека Божьей защиты от искушений и нападок сатаны, грех в его жизни превратился в склонность к злу или греховное навязчивое состояние, избавиться от которого собственными силами людям оказалось невозможным. Тем не менее, «греховная природа» не исключала саму возможность раскаяния человека и проявления его веры в возможность спасения. Это объясняет тот факт, что Бог некоторое время продолжал иметь общение с грешным человечеством.
Хотя от личного присутствия Божьего Адам и Ева были устранены вследствие своего грехопадения, Господь предоставил им обетование спасения и продолжал иметь общение с ними и их детьми даже после того, как первые люди были изгнаны из Едемского сада. Позже Господь избрал для общения лишь праведный род потомков Адама (напр. потомков Еноса), а еще позже – лишь отдельных лиц из этого рода (напр. Енох, Ной, Авраам). Кроме того, даже это общение Бога с людьми постепенно стало осуществляться лишь через посредников: ангелов, пророков и т.д.
Целью Божественного общения с грешниками был призыв к покаянию, а не к осуждению (см. Мф. 5:45; 9:12). Поэтому в тексте Исх. 34:6-7 мы находим следующую характеристику Господа: «Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий правду и являющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода». Важно отметить корпоративный характер человеческой ответственности, существовавший в древние времена. Правда, четыре поколения людей могли жить в одном месте, поскольку у древних евреев было принято селить молодую семью возле родительского дома жениха путем пристраивания к нему дополнительной комнаты.
Как видим, наказание следовало лишь в ответ на отказ покаяться и примириться с Богом. Но и его целью являлось также предостеречь грешника от вечной погибели (см. Иез. 18:23, 32; 33:11). Поэтому Божье милосердие не сразу наказывает грешника и не совершенно адекватным образом. В тексте Ис. 30:18 говорится о промедлении Божьего наказания: «И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!» «Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя», — говорит Господь Израилю в тексте Ис. 48:9. В тексте Исх. 32:34 написано о том, что Бог лишь изредка посещает виновных Своим наказанием: «В день посещения Моего Я посещу их за грех их». В тексте Откр. 2:21 мы читаем о том, что Он ищет наиболее благоприятные времена и способы обращения к грешникам, чтобы призвать их к покаянию: «Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась».
Реакция людей на Божий призыв к покаянию бывает разная: одни из них, как Давид, принимают его, а другие, как Иезавель, отвергают, но отнюдь не по причине недостаточности самого призыва (кальвинистская точка зрения). По мере того, как люди укоренялись в грехе (см. Быт. 15:16; Иер. 5:28; Дан. 8:23; Мф. 23:32; 1 Фес. 2:16), Божье долготерпение приближалось к своему концу (см. «выпил до дна» в Ис. 51:17). Отсюда прогрессивный характер распространения последствий «первородного» греха (см. «умножился грех» в Рим. 5:20).
Б. Враждебность к людям
Падшие люди отделились не только от Святого Бога, но и друг от друга. В их взаимоотношения, которые стали руководствоваться гордостью и желанием первенствовать, вкрались подозрительность, зависть и враждебность (см. Еккл. 4:4; Тит. 3:3). Мы можем вспомнить о зависти сыновей Иакова по отношению к Иосифу (Быт. 37), Сарры по отношению к Агари (Быт. 21), Саула по отношению к Давиду (1 Цар. 18). Люди перестали уважать друг друга, но начали относиться к другим лишь как к средствам удовлетворения собственных нужд.
Стремление к обогащению сделало падших людей теми, кто стал ценить материальные ценности (деньги, вещи, имущество) больше, чем дружбу и мирное сосуществование. Только возрожденные Богом люди способны на сострадание к другим людям: «не о себе только каждый заботься, но каждый и о других» (Флп. 2:4). Одним из самых распространенных последствий вражды друг к другу явилось притеснение слабого. Божьи пророки Амос, Исаия, Иеремия, Малахия и другие часто осуждали т.н. социальные грехи, когда нуждами бедных пренебрегали более имущие члены Израильского общества.
Целым проклятием человечества стала вражда, перешедшая в войны. Люди не просто допускают войны, а они ими увлекаются с наслаждением. Корень этого страшного феномена лежит в наличии вражды и ненависти, обитающих в сердцах людей. Человек может быть вынужден идти на войну, но любить войну – он не в праве! Пс. 67:31 говорит: «Рассыпь народы, желающие браней», что буквально из еврейского текста звучит так: «рассыпь народы, наслаждающиеся войной». Неудивительно, что сегодня люди наслаждаются насилием при использовании средств массовой информации.
В. Потерянность самого человека
Лишенный смысла собственного существования, человек оказался потерянным в этом мире. Его начали терзать противоречивые чувства – стремление избежать опасности, недоверие к другим людям, бесплодность своего существования. Духовный голод он стал утолять «рожками» этого мира. Вместо уверенности появился страх, вместо обладания смыслом жизни бесцельность. Вместо знания и веры – неверие и сомнения. Человек стал рабом своих собственных желаний. Осознание своей смертности заставляет человека хвататься за эту жизнь и держаться за нее любыми средствами (см. Евр. 2:15; ср. Рим. 7:5). Он нигде не может найти душевный покой и цель, придающую какой-либо смысл его бесполезной жизни (см. Ин. 4:13-14; 6:35).
Падший человек стал рабом не только своих похотей, но и невежества. При этом он проявляется полное неведение касательно духовных вопросов не по той причине, что Бог их от него скрывает, а по той, что сам их игнорирует. Вспомним слова Христа из текста Ин. 7:17: «Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю». Не желая открыть свое сердце истине, невозрожденный человек оказывается вне ее благотворного действия: «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1 Кор. 2:14).
Поэтому в тексте Еф. 4:17-18 написано: «Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их». Вот те характеристики, которыми стали обладать люди после грехопадения: «суетность ума», «помрачение в разуме», «отчуждение от жизни Божьей», «невежество» и «ожесточение сердца». Когда человек свыкается с духовным невежеством и отчуждение от духовной жизни, они становятся частью его природы, «ожесточив» его сердце.
Корпоративный характер «первородного» греха
Очень интересно узнать, как используется в Св. Писании слово «Адам». Нам уже известно, что это слово служит именем собственным для Адама, первого человека. Но надо также учитывать, что сотни раз в Ветхом Завете слово адам относится к человечеству в целом. Посмотрим на один пример в Быт 6:6-7: «Раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил». В этом контексте слово «человек» – это перевод еврейского слова адам. Такое употребление данного слова указывает на близкую связь между Адамом и всем человечеством, приводя к выводу, что Бог назначил Адама представителем всего человечества.
В Библии имеется большое число свидетельств о коллективной ответственности древних людей (как внутри одной семьи, так и внутри отдельного народа). Так, Ханаан был проклят за грех Хама (Быт. 9:25). В тексте Числ. 16:27-33 рассказывается о восстании Дафана и Авирона, вследствие которого погибли не только они, но и их семьи. Из-за греха отца семейства Ахана погибла вместе с ним и вся его семья (Нав. 7:1-5). Ровоам потерял царство в результате греха его отца, Соломона (3 Цар. 11:11-12). Все сыновья Иеровоама погибли из-за грехов своего отца (3 Цар. 14:10-11). Но самым важным свидетельством в пользу корпоративной личности является отождествление всего человечества с Адамом. Так, в тексте Рим. 5:12 написано: «…одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть…». Дальше, в 19-м стихе сказано: «Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие».
Важно отметить, что люди, находящиеся под корпоративным проклятием, могли избавиться от него через личное посвящение Богу. Жена Иосифа и жена Моисея были язычницами, однако своей верой в Бога Израиля они присоединились к Божьему народу. Вместе с другими жителями Иерихона была обречена на истребление Раав, но она обрела спасение, приняв и оказав помощь еврейским соглядатаям. Кроме того, моавитяне, к которым принадлежала Руфь, были исключены из собрания Израиля, но благодаря ее верности Богу Израиля, ей удалось присоединиться к Божьему народу.
Наследственный характер передачи «первородного» греха всем людям
Очень важно понять наследственный характер передачи «первородного» греха всему человечеству (Рим. 5). Это легко доказать следующим образом: подобно тому, как Левий дал десятину Мелхиседеку (Евр. 7), когда еще пребывал в чреслах Авраама, так и все люди согрешили в Едеме, находясь в чреслах своего прародителя Адама. Апостол Петр называет «суетную жизнь, переданной нам от отцов» (1 Петр. 1:18). Этого взгляда придерживались такие отцы Церкви, как Тертуллиан и Августин. Например, Августин утверждал, что у Адама была «общая, родовая человеческая природа».
Самым сильным доказательством наследственного характера «первородного» греха является текст Рим. 7:18-19: «Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю». Он показывает, что власть греха, распространяющаяся на каждого человека, относится к сугубо физической составляющей человеческой природы (см. отождествление между собой терминов «тело» и «плоть» в Мк. 14:38; Иак. 3:2, 6; Рим. 6:6; 8:10; 1 Кор. 9:27; 2 Кор. 10:3; Еф. 5:29; Флп. 3:21, что не исключает некоторого греховного влияния «тела» на «дух» человека – см. «зависть, гнев и распри» в Гал. 5:19-21). Кроме того, это означает также и неспособность грешника достигнуть желаемого добра на практике (см. Мк. 14:38; Рим. 7:18-19). Вот почему спасение не может быть достижимо при помощи дел, управляемых законом (см. Рим. 3:21; Гал. 2:16; Еф. 2:8-9; Тит. 3:5).
Поскольку данное греховное влечение не поддается управлению человеческим сознанием, Писание описывает это явление при помощи термина «природа», изменить которую одним человеческим желанием невозможно. Очевидно, здесь идет речь о подсознательных механизмах воздействия на практическую деятельность человека применимо к духовной сфере. Очевидно, что «первородный» грех связан именно с физической наследственностью, поскольку духовные качества или недостатки, как и личные, по наследству не передаются.
Данное явление, относящееся непосредственно только к физической и потому исключительно к внешней сфере деятельности человека (см. напр. «вожделения ваши, воюющие в членах ваших» в Иак. 4:1, «дела плотские» в Рим. 8:13 и «плотские похоти» в 1 Петр. 2:11 и Еф. 2:3), и принято называть испорченностью природы грешника. Оно означает, что невозрожденный человек кроме сознательных грехов имеет и грехи бессознательные, поскольку грешит не только свободным, но и вынужденным образом. Способность грешника свободно как согрешить, так и посвятить себя Богу хорошо объясняется тем фактом, как говорится в Писании, что грешники способны добровольно «предаться» как распутству (Еф. 4:18-19), так и святости (Рим. 6:17). Следовательно, они ответственны как за одно, так и за другое свои действия.
Впрочем, сознательные грехи также способны привести человека к бессознательным, когда входят в привычку (см. т.н. «сердечные» грехи в Мф. 19:8; Мк. 7:21), но порядок этих действий имеет строго односторонний характер. Кстати, в Ветхом Завете слово «сердце» чаще всего обозначает сугубо «разум», а не собственно «внутренний мир» человека (см. напр. Иер. 17:9; Еккл. 9:3). Такое понимание сути «первородного» греха объясняет состояние духовного рабства (см. Ин. 8:34) наличием внутренней борьбы между «плотью» и «духом», существующей в природе грешника в абсолютной (Рим. 7:18-19; 8:7), а в природе христианина в ослабленной форме (см. Гал. 5:17; Рим. 8:13).
Убеждению в наследственной передаче «первородного» греха всем людям выдвигают следующее возражение. Если люди стали грешниками в силу того, что при согрешении Адама они были «в нем» физически, то почему влияет на человечество только первый грех Адама, а не грехи всех их предков? Дело в том, что грех Адама нельзя сравнить с грехами его потомков по той простой причине, что для испорченности природы всей человеческой расы вполне достаточно испорченности их прародителей. Только первые люди (Адам и Ева) лишились своей первозданной невинности, а остальные люди ее лишь унаследовали естественным образом.
Очевидно, что такого рода повреждения своей природы никто из потомков Адама на себе не испытал. Отпадение Адама от Бога было единственным и уникальным событием по той причине, что только оно имело власть изменить природу человеческого естества, которая стала грешить по необходимости, т.е. подсознательно. Правда, грехи потомков Адама отразились на прогрессивном характере распространения «первородного» греха, не будучи непосредственной причиной этого греха (см. напр. Иер. 32:18).
Далее выдвигается возражение, как мог Христос избежать «первородного» греха, если тот передается наследственным образом? Часто можно услышать такой ответ на это вопрос: «Грех был нейтрализован самим фактом Боговоплощения, т.е. особым Божественным вмешательством». Однако, в таком случае Христос не был полноценным человеком. Поэтому, скорее всего, верно другое объяснение: Христос испытывал греховное влечение в Своем Теле, имеющее подсознательную или действующую независимо от Его сознания природу, но никогда не поддавался ему (Евр. 4:15).
Иными словами, Христос в Своей земной жизни испытал все, включая и страдания, голод, стужу, отсутствие крова над головой, искушения и т.д., «кроме греха». Такое толкование хорошо объясняет тот факт, почему Христос является для нас примером в духовной и нравственной жизни (1 Пет. 2:21; 1 Кор. 4:16). Если Христос не может быть подвержен какому-либо искушению, тогда как возможно предложение Его в качестве примера для нас, этому искушению подверженных? В таком случае, Он не мог быть и нашим заступником, коль Бог и человек пребывают в совершено разных условиях.
Прогрессивный характер «первородного» греха.
Описание различных грехов людей в первой главе послания апостола Павла к римлянам показывается, что грех Адама не находился в состоянии покоя, но возрастал до тех пор, пока не достиг такого своего значения, за которое Бог требовал немедленного возмездия. В другом месте этого послания Павел пишет о том, что в определенной мере росту греха даже содействовало появление заповеди Божьей, которая как бы спровоцировала его господство, действую по принципу «запретный плод сладок». Наконец, она поработила все человечество, которое пришло в состояние страха, обезоружившего его способность сопротивляться греху и злу в этом мире.
Примечательно, что оставление Богом человечества происходило по нарастающей. Первоначально Бог еще общался с отдельными людьми непосредственно, потом стал общаться с ними лишь через посредство ангелов, затем только через пророков и, наконец, даже был вынужден четыреста лет перед Приходом на землю Своего Сына совершенно замолчать. Очевидно, что этот регресс в Божественном Откровении объясняется прогрессом зла на земле.
Поскольку написано, что грехом Адама «сделались многие грешными» (Рим. 5:19), это подразумевает их безгрешное состояние самих по себе. Из этого кальвинисты делают вывод, будто сами люди не грешили, но им якобы вменился чужой грех. Однако слово «сделались» может означать «сделались постепенно» вместо «сделались сразу». В пользу этого мнения может свидетельствовать следующий стих: «Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать» (Рим. 5:20).
Наконец, в тексте Рим. 5:14 написано о том, что люди, жившие после Адама и до Моисея, не согрешили «подобно преступлению Адама». Значит ли это то, что эти люди в грехе Адама не участвовали? Нет. Во-первых, речь здесь идет не о всех людям, а лишь о некоторой их категории, т.е. живущих до появления закона Моисея. Во-вторых, такое толкование неверно по той простой причине, что Павел здесь рассуждает о совсем другой теме. Он противопоставляет жизнь под законом Моисея жизни до появления этого закона.
Действительно, без закона Моисея грех, определяемый этим законом, был неизвестен людям (хотя они и грешили, но не знали об этом, по крайней мере, из того закона, которого тогда еще не существовало). Однако до появления этого закона или без него люди испытывали на себе действие другого закона — закона совести, по которому они также оставались грешными (Рим. 2:14-14), хотя и в меньшей мере, чем по закону Моисея. Иными словами, Павел говорил о том, что без извещения закона человеку последнему не может быть вменена вина за его нарушение. Это только закон человеческий может спрашивать, не известив людей о своих требованиях.
Литературное представление о «первородном» грехе
Важно иметь в виду, что в Священном Писании грех иногда отождествляется с его последствиями. Например, апостол Павел пишет: «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас грехом, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» (2 Кор. 5:21; см. в оригинале). Это выражение Павла нельзя понимать буквально, поскольку Иисус Христос не стал грешным ради нашего спасения, а только принял на Себя последствия наших грехов в виде Божественного наказания. Таким образом, мы здесь видим отождествление греха с его последствиями. Такие обобщения свойственно вообще человеческой речи, и Слово Божье им также не чуждо.
Тот смысл можно подтвердить другими текстами Писания, описывающими искупительное значение Смерти Христа на Голгофе. То, что здесь хотел сказать Павел, означает следующее: Христос стал «грехом» в том смысле, что испытал на Себе не само его действие, а лишь его последствия. Иисус Христос «познал» на Себе последствия наших грехов в виде Божественного наказания. Здесь грех отождествляется с Избавителем от него в том смысле, что Христос понес на Себе наказание за этот грех.
Подобным же образом, «первородный» грех иногда представлен в Писании не в виде самого греха, подлежащего искуплению, а лишь в виде плохих последствий этого греха, в числе которых выступают: 1) физическая смертность применимо к физической части природы человека; 2) человеческий эгоизм применимо к душевной части природы человека и 3) неспособность воплотить свои добрые желания практически применимо к духовной части природы человека. Одним словом, грех Адама затронул все части человеческого естества, хотя и не в одинаковой мере.
Действительно, в наименьшей мере «первородный» грех затронул дух человека, и, прежде всего, тем, что лишил его естественной связи с телом через посредство души. Душа же стала эгоцентричной, а тело – смертным. Следовательно, в результате грехопадения дух человека пострадал не органически, а лишь функционально, что и следовало ожидать в свете того убеждения, что духовная часть человека представляет собой первозданный «образ Божий». В душе человека началась жестокая борьба между гордым «я» и желанием смириться перед Творцом, а тело человека оказалось в полном рабстве подсознательных «желаний плоти».
Вымыслы о «первородном» грехе
Первый миф о «первородном» грехе создал Аврелий Августин в начале пятого века. Он предположил, что прародительский грех является корнем всех личных грехов людей. Некоторые его последователи учили, например, следующему, что если кто-либо даже и не согрешил личными грехами, он все равно подвержен осуждения на вечную погибель по самому факту греха Адам. Соответственно, все умершие в младенческом возрасте люди погибли. Это мнение делает вопрос, как спасения, так и погибели людей, совершенно не зависящим от поведения этих людей. А это вступает в противоречие с Писанием, в котором безусловные обетования Божьи имеют исключительно корпоративный смысл.
Священное же Писание учит тому, что каждый человек не может быть ни спасен, ни осужден без личной к тому причастности: проявляя покаяние и веру, он спасается, отвергая их – осуждается. Не случайно Павел учит тому, что грех вменяется человеку только после того, как тот узнает о существовании Божественной заповеди (Рим. 7:9-10). Здесь Павел утверждает тот очевидный факт, что извещение требований закона делает сопротивление человека Богу осмысленным, т.е. сознательным вызовом, который в Ветхом Завете приравнивается к не подлежащему искуплению «греху дерзости» (Числ. 15:30). В таком случае становится понятно, что вина человека зависит от его личного отношения к открывшейся ему заповеди Божьей (напомним, что до появления закона Моисея существовал другой закон — «закон совести», перед которым все равно оказываются виновными абсолютно все люди). Наконец, на суде у Белого престола решающую роль в вынесении окончательного приговора будет играть вина за личные грехи, а не за унаследованные от Адама (Откр. 20:12).
У Августина получалось, что личные грехи не связывались с личностью грешащего человека, а представлялись как неизбежный результат греха Адама. Соответственно т.н. «предварительная» благодать Бога (см. «влечение Отца» в Ин. 6:44) не помогает человеку принять правильное решение, а просто его причиняет. Проблема здесь состоит в том, что если «первородный» грех, как и Божья благодать, причиняют в людях свои прямо противоположные действия, тогда почему не побеждает благодать? Мнение Августина, который считал, что благодать не заинтересована побеждать в жизни некоторых людей – само по себе весьма сомнительно. Индивидуальное избрание к спасению, по Писанию, всегда обусловлено личной верой человека (см. напр. 2 Пет. 1:10; Тит. 1:1; Откр. 17:14).
Ошибочность этого взгляда на «первородный» грех состоит в том, что грех конкретного человека не может быть непосредственной причиной греха других людей. Грех Адама не может самым безусловным образом причинить грехи других людей по той простой причине, что осуществиться этому не позволит Божья справедливость. Во-первых, Божье правосудие не может позволить, чтобы ответственность за грех одного человека нес другой. Это значит, что другие люди могут нести лишь последствия чьего-либо греха, но не вину за него.
Во-вторых, степень Божьего наказания должна соответствовать размеру вины грешника. Но если признать объяснение Августина истинным, тогда получается, что Бог наказывает людей дважды: за причину (грех Адама) и за ее последствия (личные грехи людей), что выставляет Божью справедливость в предвзятом свете. Несправедливо наказывать людей за их личные грехи, когда они уже получили свое наказание за грех Адама, причем явившийся их первопричиной.
В-третьих, если наказание уже совершилось в виде наделения всех людей смертностью и «законом греха и смерти», тогда зачем необходимо было еще искупление, описанное как дополнительное наказание, возложенное Богом уже на Иисуса Христа? Разве Христос оплатил Своей смертью только за часть вины людей, тогда как наказание за вторую они понесли сами? Более разумным выглядит представление о том, что «первородный» грех лишь усугубил, а не причинил личные грехи людей. Это значит, что «закон греха и смерти» (см. Рим. 7) представлял собой дополнительную стимуляцию личных грехов, а не их причинение.
Второе заблуждение было связано с тем, что Аврелий Августин считал сутью «первородного» греха именно половое зачатие. Мол, поколениям людей передается та страсть, с которой было осуществлено их зачатие. Эта разновидность «христианского фрейдизма» разоблачается тем, что половое влечение было вложено в природу человека не грехопадением, а Творцом, и само по себе не является греховным. По крайней мере, слова «и прилепится к жене своей» (Быт. 2:24), как и повеление «плодитесь и размножайтесь» (Быт. 1:27-28) были произнесены до того, как первые люди согрешили. Получается, что мнение Августина о сущности греха первых людей определялось не Писанием, а приверженностью к идеям неоплатонического аскетизма, популярным в то время.
Третьим заблуждением Августина относительно последствий «первородного» греха явилось его убеждение в том, что грех Адама полностью уничтожает в человеческой природе способность верить и каяться как возможность приготовления к принятию спасительной благодати Бога. Его мысль хорошо выражает лютеранская «Формула согласия»: «Когда Святой Дух совершает начинание, призывает нас посредством Евангелия и предлагает Свою благодать… тогда свободная воля… может найти Бога и в определенной, хотя и очень слабой, степени, совершить что-то в этом направлении…» (Formula concordiae. Epit. II 77).
Вся проблема такого понимания, делающего обращение грешника к Богу механическим следствием Божественного призыва, состоит в том, что Бог, призывая к спасению абсолютно всех людей, осуществляет этот призыв без какого-либо принуждения. Мало того, в Едеме первых людей оставила не т.н. «предварительная», а лишь «оправдывающая» благодать Бога. Первой же благодати никто никогда из людей не лишался, что непременно ограничило силу воздействия «первородного» греха на всех людей. Если признать все эти оговорки, тогда становится понятным, что т.н. «предварительная» благодать нейтрализует частично последствия «первородного» греха именно в этом аспекте: сохраняет их способность к покаянию и вере. Иными словами, Божья благодать непрестанно работает над обращением грешника, но становится эффективной только в случае его личного согласия принять ее предложение.
Признание неспособности грешника искать Бога, а также поверить и покаяться, самостоятельно хорошо объясняет такие тексты Писания, как Рим. Рим. 3:9-18, о том, что «никто не ищет Бога». К этой фразе имплицитно присутствует уточняющее слово «самостоятельно». Без воздействия со стороны «предварительной» благодати никто из людей не сможет даже искать Бога, но поскольку Сам Бог ищет грешников, причем абсолютно всех, уклониться от этого воздействия не может никто из них, так что, в конечном счете, ничто сильно не изменяется: вопрос принятия спасения в дар продолжает зависеть от человеческого желания.
Иными словами, хотя Божий призыв к спасению предшествует человеческому желанию, человек откликается на него совершенно добровольным образом, поскольку «предварительная» благодать лишь пробуждает в грешнике желание спасения, но не создает его. Здесь происходит нечто подобное тому, как отец толкает ребенка, чтобы привлечь его внимание к тому, что он ему предлагает. Но тот, увидев подарок, сразу получает в свое распоряжение повод для того, чтобы потянуться к нему по собственной воле. Это значит, что «предварительная» благодать никого не принуждает к спасению, а также распространяется на всех людей, хотя для каждого в «свое» время, т.е. наиболее удобное для него время.
О сотрудничестве воли грешника с «предварительной» благодатью Лерой Форлайнс пишет следующее: «Активная причастность к вере самого верующего означает то, что проявление веры должно носить синергический характер» (F. Leroy Forlines. Classical Arminianism (Randall House, Nashville, 2011), Р. 24). «В определенном смысле, отклик веры является человеческим решением, в котором верующая личность принимает активное участие» (там же, Р. 48). «Отклик веры является не гарантированным, а лишь возможным. Личность может сказать «Да» или «Нет»» (там же, Р. 257). Разумеется, само желание конкретного человека спастись ничего не добавляет к способности Христа спасти этого человека, поскольку нам следует отличать друг от друга способность желать и осуществлять желаемое. Подменять же желание человеческое желанием Божьим все равно, что управлять марионеткой.
Заключение
Мы рассмотрели содержание и значение такого понятия, как «первородный» грех. Хотя самого этого слова мы не найдем в Писании, обозначаемое им явление греховного рабства в нем, конечно же, присутствует. Явление греховного рабства передается такими понятиями, как «духовная смерть», «плотская природа» и т.д., описывающими состояние греха в его вынужденной, а не сознательной форме. Это означает, что невозрожденный человек грешит по необходимости и не в силах успешно противиться этому состоянию (см. Притч. 20:9; Пс. 50:7; Иер. 13:23; Иак. 4:1; Еф. 2:3).
Тем не менее, сам характер проявления этого рабства не означает того, что сам грешник не способен осознавать свое духовное невежество и пытаться как-то бороться с этим положением. Очень многие люди не только осознают свою глубокую безысходность в моральном отношении, но и ищут пути выхода из создавшего положения, хотя и безрезультатно. Наличие избирательного присутствия грехов (как в своей степени, так и в количестве), наблюдаемое как в жизни большинства неверующих людей, так и в Св. Писании, показывает, что термин «абсолютная греховность всей человеческой природы» не является верным. Вместо него нам следует употреблять термин «абсолютная греховность физической природы человека», который указывает на строго определенный характер греховной испорченности (Рим. 7:18-19).
Как же этот духовный поиск (напр. Мф. 6:33; Деян. 17:27; Рим. 2:7) и даже некоторое совершение добрых дел (напр. Мф. 12:27; Рим. 2:14), хотя все это и нельзя считать успешным без Божественного содействия (см. Ин. 6:44; Рим. 2:4), можно согласовать с учением о полной испорченности физической природы грешника (напр. Лк. 11:13; Еф. 2:3)? Всем добрым, на что только способны невозрожденные люди, они обязаны непрекращающемуся со времен Едема воздействию т.н. «предварительной» благодати Бога (напр. Ин. 1:9; Рим. 2:4). Именно она поддерживает их скромные усилия по борьбе с грехом, подготавливая тем самым возможность удовлетворения грешником двух условий спасения: 1) покаяния в своих грехах и 2) веры в Божье прощение этих грехов.
"Первородный" грех: правда и вымыслы

Никто и не говорит об абслютной греховности человека. Зачем ломиться в отркытую дверь?
Библия говорит о полной развращенности. Абсолютный и полный — вещи совершенно разные. Ну автору и богослову виднее. Ведь он знает о чем говорит (или так думает, что знает).
Если нет наказания за грех представителя (первого Адама), тогда нет и спасения за праведную жизнь другого представителя (Второго Адама). ‘Богослов’, однако.
Ну-ну, абсолютный это не полный — очередная антилогика кальвинистов. Выверну Ваш вопрос наизнанку: Христос, получается, абсолютный Спаситель, а Адам — только полный грешник. Это Ваша, Егор, личная выдумка или где-то позаимствовали? Дайте ссылочку.
Относительно наказания, то здесь у Вас логика действительно пробила. Жаль только, что Вы утрируете мои убеждения. Спасение нужно не только от вынужденных грехов, но и личных. Поэтому грех Адама, который совершился свободно (ну скажем относительно свободно, если не учитывать искушение извне), также нуждался в спасении, как и грехи его потомков, грешащих вынужденно.
Относительно представительства — то оно не имеет ничего общего с вменением другим людям греха Адама, особенно в его безусловном виде. Грех Адама или «закон греха и смерти», понимаемый как наследуемый, не может передаваться другим людям юридическим путем, а только по факту принадлежности к одному роду. Да, Павел пишет: «Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие» (Рим. 5:19). Но здесь описан процесс распространения греха, избавление от которого осуществляется также постепенно, т.е. средствами не юридического спасения, а фактического освящения, как естественного последствия этого спасения. Спасение же осуществляется в один момент путем прощения личных и прародительских грехов, поскольку Христос заместил нас на Голгофе однократным приношением Себя в Жертву. Адам же собой никого не замещал, а лишь ввел грех в мир, подобно тому, как Христос ввел в него святость. Оба эти явления описаны как процессы и потому к вопросу о юридическом (одномоментном) спасении не имеют прямого отношения.
И хотя Павел сравнивает между собой последствия жизни (не смерти) двух Адамов, все же нельзя забывать и о существенных различиях их между собой. В конце концов сказано: «дар благодати не как преступление» (ст. 15). Поэтому параллель Павла из Рим. 5 имеет известный предел своего применения. Иными словами, коль в этом тексте идет речь о процессе исправления того, что сделал Адам, о заслугах Христа правомерно говорить в терминах освящения как естественном результате спасения, а не в терминах спасения непосредственно. Трудно выражаюсь? Если да, задавайте вопросы, только не с позиций безусловного представительства. На этом раскисшем поле никто с Вами играть не будет.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Интересная, так сказать логика, точнее ее отсутствие. Хотя логика это часть философии и потому не может являться истиной в последней инстанции.
Полная развращенность означает, что все в падшем человеке подверженно влиянию греха, иначе говоря, — это грехвность (порча), наследуется (передается) от Адама, котрый представлял человека перед Богом. Порча охватывает всего человека. Есть фраза, мы грешники не потому, что грешим, а мы грешники, потому и грешим. Достаточно точно определеяет проблему.
The doctrine of Total Depravity is derived from scriptures that reveal human character: Man’s heart is evil (Mark 7:21-23) and sick Jer. 17:9). Man is a slave of sin (Rom. 6:20). He does not seek for God (Rom. 3:10-12). He cannot understand spiritual things (1 Cor. 2:14). He is at enmity with God (Eph. 2:15). And, is by nature a child of wrath (Eph. 2:3).
Извините, переводить лень.
Абсолютная греховность, т.е. ‘дальше некуда’, но человек всегда может сделать нечто худшее, чем он уже сделал. Даже Гитлер, Брейвик и т.д. не являются абсолютными грешниками. Но Вы-то, — лучше, даже сами по себе и, конечно, знаете, что к чему.
Господь Иисус Христос — совершенный (достаточный, полный и т.д.) Спаситель. Полностью удовлетворяет требования справедливости Бога не кресте, неся на Себе Его гнев, который должен понести я за мой грех и греховность. Господь Иисус, прожив земную жизнь совершенного послушания зарабатывает праведность для меня, она мне вменяется в момент моего уверования и носит юридический (судебный) характер.
Потому Он совершенный Спаситель, либо я в Нем имею все необходимое для моего спасения, либо делаю Его несовершенным — это то, что делаете Вы, успехов.
Безусловное представительство — это круто, хоть поле и раскисло, Вы знаете о чем говорите, первый Адам — земеститель? я бы сострил, да уж больно все серьезно.
И первый и Второй Адам являются представителями. Если в первом я упал, то во Втором, Который представляет меня перед Богом, я праведник. Simul Justus et Peccator, благодаря Его заместительной жизни, смерти и воскресению… Все это ради Церкви (т.е. верующих ВЗ и НЗ) и по ислючительной милости. Верующие, в конечном итоге, спасены от Божьей справедливости, которой Вы ищите. Боюсь, что найдете.
Всего наилучшего.
Ну, если логика не может быть истиной в последней инстанции, тогда неудивительно, что имеет полное право быть таковой логика брата Егора. Для большинства же людей, пусть и неизбранных по-кальвинистски, понятия «абсолютный» и «полный» — синонимичны, что Вы, Егор, и использовали, описывая подвиг Иисуса Христа. Поэтому термин «полная греховность» означает «абсолютная греховность», и оставляет кальвинизму известную проблему согласования «его» теории с «общечеловеческой» практикой. Получается, что снова кальвинисты придумали себе отдельную от общечеловеческой логику, и все те христиане, которые мыслят по-другому, зачисливаются ими в разряд неизбранных.
С цитатой Вы, Егор, справились весьма великолепно. Но если уж с автором затруднились определиться, то хотя бы источник указали. Да, мы грешим, потому что грешники, но та же самая наша греховность позволяет нам нуждаться в Боге. Праведник в Боге не нуждается. Поскольку духовный голод присущ каждому грешнику, Бог призывает его к покаянию.
С «праведностью» Вы, Егор, снова перегнули палку. Вменяется нам не праведность Христа, связанная с Его жизнью, а спасение, связанное с Его смертью. «Праведность» в нас Богом достигается, причем постепенным образом, коль Вы не знаете, что это — синоним слову «святость». Поэтому спасение или оправдание имеет юридический характер, тогда как праведность или святость — фактический. Конечно, иногда в Писании в юридическом смысле представлена и святость, но в данном случае она означает прощение грехов, т.е. святость посвящения, а не святость преображения.
Для того, чтобы Христос стал чьим-либо Спасителем, не нужно лишать его личностности. Если Бог спасет марионетку, Ему это славы не добавит. Подобное делаем и мы, грешники. Если же спасение возможно лишь путем убеждения грешника в его греховности, тогда это к лицу Творцу свободной личности. Но, боюсь, Егор, Вам этой евангельской логики не понять, поскольку Вы в человеческой свободе выбора видите лишь грех и потому исключаете возможность пассивной капитуляции перед Богом.
Чтобы еще сказать Вам, Егор, так, чтобы не уколоть, или, как Вы выразились «сострить», а дать возможность взглянуть на свои убеждения трезво? Боюсь, что просто придется повторяться, а это не интересно читателям. Посоветую Вам последовать моему примеру и если сказать ничего нового нечего, не повторять уже сказанное. Как-то неловко выглядят такие люди в глазах посетителей. Научитесь уважать время и достоинство наших читателей.
Впрочем, мне интересно с Вами, спорить: это привлекает читателей. Поэтому продолжайте, уважаемый Егор. Что там еще смущает Вас в наших смутных речах? Выскажитесь. Выслушаем. Ответим. Всегда рады удовлетворить Ваши запросы.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Ну, дело понятное, у ‘большого и мудрого богослова’ есть логические объяснения для всего, например:
трансцендентный и имманентный одновременно
одна Личность, в которой прибывает две природы
как упал Адам (я не ‘о зачем’, с целью понятно)
и т.д.
‘Большой и мудрый богослов’ говорит, все объясним, так как все знаем, — ведь у нас логика, смешные вы право, гуманисты. Согласен, что вас большинство, даже среди тех, которые претендуют на христианство, но с ними будет, как написано:
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог ИЗБРАЛ (ἐξελέξατο) немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное…
(Первое послание к Коринфянам 1:26,27)
Сами себя призвали, сами себя избрали, теперь в результате, своих ‘больших евангельских’ дел, зная все, всем все объясняют, аппелируя к ‘свободой воле’ ЧЕЛОВЕКА.
Какие такие марионетки? — Реформатское богословие УТВЕРЖДАЕТ ограниченную свободу человека, а не отрицает ее. Ну Вам с богословских высот веднее…
Сперджен — больной, Лютер и Августин — еретики, Кальвин — изверг, сжегший Сервета и т.д. и т.п.
Но сектантам раскольникам, а именно таким был Арминий сотоварищи, представителям новодела виднее. Ничего нового — ‘нет, не умрете’.
Мудрые, однако. А я действительно, тупой, упрямый, непонятливый и т.д. короче, — я грешник, нуждающийся во Христе, в Его представительстве перед Богом, а равно в Его заместительном служении для меня, ибо БЕЗ Меня НЕ можете делать НИЧЕГО.
Simul Justus et Peccator. Solus Christus.
Всех благ, мудрецы.
Не напрягайтесь сильно, уважаемый Егор. Обращайте больше внимание не на мои слова, а на Божьи. Если между ними нет соответствия, спрашивайте, а ярлыки раздавать все умеют. Вопрос не в чьей-то мудрости, а в коллективной. Будете много читать, будете много знать.
Вас интересует, как совмещается в Одной Божественной Личности транцендентные и имманентные качества? Конечно, не совсем так же, как гнев и любовь. Этот вопрос следует рассматривать как диалектически, так и применимо к различным частям Божьей природы. По своим природным качествам Бог трансцендентен, а по моральным — имманентен по отношению к Своему творению. Поэтому, чудеса совершаются Его трансцендентными качествами, а естественное водительство — имманентными.
К счастью, по этому вопросу между нами не должно быть разномыслий. Трансцендентность и имманентность — обе стороны одной диалектической зависимости. Если уменьшить одну — увеличится другая. Поэтому в одно и то же время Бог может быть частично трансцендентен и частично имманентен. Для земного существования этого объяснения достаточно. Остальное узнаем в небе. Какие еще Вы хотели бы обсудить вопросы?
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Спасибо за предложение. Просто не убирайте свой последний коммент и этого будет достаточно. Он, собственно, отвечает на все вопросы, относительно Вашей собственной версии христианской веры.
Просто отмечу, что я верю в Бога Троицу , т.е. три личности, одной сущности, но судя по Вашему ответу, Вы даже не верите в Триединого Бога. Какой кальвинизм и арминианство? Продолжайте читать диалектику Гегеля и писать свои ‘чудесные’ пасквили. У меня больше вопросов нет.
Всех благ.
Ну, вот и договорились. Хотя Вы тут же нарушили свое обещание и приписали мне исключительный авторитет в происхождении арминианской доктрины. Раньше Вы, Егор, это уже делали. Поверьте, оно не работает. Относительно упрека в отрицании Троицы — это Вы напрасно, по этому предмету у меня есть специальная статья. Хотя я действительно не верю в рациональную познаваемость Троицы, не все можно списать на вопросы трансцендентного характера. По крайней мере, Библия написана не только духовным, но и рациональным языком. Ну, а за диалектику я Вам благодарен. Вы растете просто на глазах. Наши дискуссии приносят некоторые плоды. Если будут вопросы, пишите. Потолкуем.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Из новостей: кальвинисты, отвечая на наши с Игорем Колгаревым рисунки, нарисовали два своих. Трудно удержаться от того, чтобы не сделать своего комментария.
Весьма показательно то, что оба эти рисунка бьют мимо цели:
1) мы не верим в самоспасение, и даже в синергизм, поскольку спасение совершает Бог, а мы лишь его пассивным образом принимаем.
2) мы признаем греховность природы человека, но отличаем духовную смертность от физической. Духовной смерти противостоит т.н.»предварительная» благодать Бога, которая и обеспечивает возможность принятия каждым грешником спасительного призыва.
Поэтому эти рисунки отправлены не по адресу. Кальвинисты способны критиковать только вымышленный ими же образ арминианства. На большее они не способны.
Желаем всем друзьям обильных Божьих благословений!
Разумеется, приносят. Ведь Слово Божье и действенно.
‘Вы растете просто на глазах. Наши дискуссии приносят некоторые плоды’.
Конечно, приносят, только я боюсь, что в Вашем случае действие Слова и Духа проявляет себя в определенном и негативном смысле, то есть, Вы еще больше ожесточаетесь по отношению к Богу.
А что делать? таковы последствия гуманизма и противления Божьему Духу, Святому Духу.
Горе тем, которые зло называют добром и добро — злом, тьму почитают светом и свет — тьмою, горькое почитают сладким и сладкое — горьким! Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
(Исаия 5:20,21)
Верить в Бога и верить Богу, — далеко не одно и то же, т.е. совсем не одно и то же, и помочь я Вам бессилен, так как слышу, что Вы в курсе всего.
‘Бог может быть частично трансцендентен и частично имманентен’ — это действительно круто.
Как видите, никаких вопросов я Вам не задаю, так как все ответы Вы уже дали.
Всех благ.
Ну, вот и славненько. Главное, чтобы Вы знали все эти ответы, и я не отвечал перед Богом за то, что что-либо скрыл от Вас, или где-то слукавил. Хотя Вы и считаете меня противящимся Духу Святому, но вижу, что благодаря ереси Августина-Кальвина в аду будет большое число людей, слишком уверенных в собственном спасении, в точности как говорил Христос: «Ибо многие придут под именем Моим». Поэтому, прежде чем предостерегать других от погибели, уважаемый Егор, сами убедитесь в том, что не находитесь в сетях заблуждения. Касательно частичности, динамики и взаимозависимости противоположных свойств Бога — в любом случае это более удачное разрешение проблемы, чем полный отказ от разума и бегство в мистику. А в целом за пожелание благодарю. Очень понравилось.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Неверное забыли указать имена Фомы Аквинского, Лютера, Гидо ДеБре, Эдвардса, Сперджена и т.д. всех их немедленно в ад по приговору ‘богослова’ Гололоб. Смешной Вы право.
Не «Гидо», а «Гвидо де Бре». Научитесь, уважаемый Егор, писать имена правильно.
Впрочем, за исключением этого последнего, никто из остальных не исповедовал кальвинизм в чистом или безусловном его виде (т.е. никто из них не признавал сразу все пять заблуждений кальвинизма). Имейте это в виду, когда будете прикрывать свое заблуждение этими именами. Сколько раз я Вас ни просил об этом, а «воз и ныне там». Ошибочность этого мнения почему-то не доходит до Вашего сознания. Вероятно, проблема в очках. Такое заболевание не лечится.
Впрочем, Вы напрасно делаете из меня пугало. Мы не определяем конкретных людей в ад или в рай, но призваны быть свидетелями Божьей истины для каждого человека и лишь указывать на существующий в его жизни риск попадания в ад или вероятность попадания в рай. Поэтому мы Вас не пугаем, а желаем защитить от страшного заблуждения, искажающего моральную природу Бога и делающего Его единственным источником (пусть и пассивным) зла и погибели большого числа людей. По большому счету, кальвинизм — это хитрое оскорбление универсальной и непринудительной любви Бога ко всем людям, осуществленное под личиной ложного почитания Его величия. Поэтому смеяться над угрозой собственного спасения глупо. А бы на Вашем месте просто поблагодарил того человека, который пожелал Вам блага. Но, видимо, Вам догадаться до этого оказалось затруднительно. Вы нарисовали себе другой образ арминианина — врага своего и Божьего. Но Бог Вам судья.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Доброе Вам время суток.
Вы осуждаете безусловное предопределение с помощью аргумента о его аморальности. Однако,с точки зрения человеческой логики, то что все люди несут последствия за грех Адама, является таким же аморальным. Не кажется ли Вам, что у Вас имеются двойные стандарты? Спасибо.
Приветствую Вас, дорогой брат Евгений.
Спасибо за вопрос. Попытаемся ответить. Аргумент о двойных стандартах работает там, где одна и та же личность допускает противоречивые действия. В нашем же случае мы говорим о двух совершенно разных личностях: Божественной и человеческой. И разве их можно сравнивать между собой в вопросе морали? Проще говоря, аморальность наших грехов и аморальность Божьих действий — разные вещи. Допустим, если я своевольно покалечил Вас, и Вы вынуждены нести на себе последствия моего зла — это одно. Я ведь грешник. А вот если это сделает Бог, да еще без моей на то вины, тогда можно подумать о том, что грешником является также и Он. Вы такое сравнение признаете? Поэтому никаких здесь двойных стандартов нет, если мы действительно считаем Бога святым, а не таким же, какими являемся мы или стал Адам в Едеме.
Важно понять, что «суверенность» Бога — это не абсолютное своеволие, беспредел и произвол. Это — следование Его моральной природе, к которой, правда, определенным образом причастны и все люди. Поэтому мы не можем нести последствия за грех Адама точно таким же образом, как и последствия от «тайной» («греховной»?) воли Бога. Бог — не человек, чтобы делать зло вне зависимости от поведения людей.
Еще раз прошу обратить внимание всех кальвинистов на следующее: наша «логика» не является «человеческой», поскольку основана на Священном Писании, а оно говорит, что Бог не может причинять зла не в качестве заслуженного людьми наказания даже по предведению. Поэтому вопрос не в «нашей» логике, а истинности библейского свидетельства о Боге. Почему же Вы позволяете себе приписывать нам «человеческую» логику, когда мы основываем ее Писанием? Какая совесть — христианская или общечеловеческая — позволяет нам приписывать те идеи, которые мы сами отвергаем? Обратите на это особое внимание, чтобы не понести греха перед Богом. Вынужден сделать это предостережение, поскольку на него часто не обращают внимания.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Уважаемый Геннадий, в статье выше, Вы пишете о том, что все люди наказываются за грех, который они сознательно не делали, но который совершил Адам. Это наказание Вы еще сравниваете с корпоративным наказанием. Я указал, что наказание всех за грех одного является, с точки зрения человеческой логики, аморальным поступком, что, Вам, однако, не мешает принимать данный поступок. В то же самое время, Вы не принимаете учение о безусловном предопределении, главным образом, из-за его аморальности для человеческой логики. Именно поэтому я указал на двойные стандарты с Вашей стороны.
При чем здесь все то разделение между Божьим и человеческим – мне совершенно не ясно.
Предположу два варианта.
1 ) Быть может Вы пытаетесь мне донести ту мысль. Что в случае безусловного предопределения (если оно верно) люди несправедливо расплачивается за грехи сделанные в них Богом. А в случае грехопадения, люди справедливо расплачивается за грех Адама? Так что в первом случае виноватым является Бог, а во втором — виноватым является не Бога, но Адам? Не могу с этим согласится Ведь это же не Адам наказывает людей за свой грех, но Бог за грех Адама. И с точки зрения человеческого ума, расплата всех людей за грех Адама является такой же несправедливостью как и расплата за грехи в случае предопределения. И то что Бог наказывает других за грех Адама, выглядит, с точки зрения разума, как грех со стороны Бога.
2) Предположим еще один вариант написанного Вами. Быть может вот этим предложением: «Поэтому мы не можем нести последствия за грех Адама точно таким же образом, как и последствия от «тайной» («греховной»?)» Вы хотите сказать, что люди вовсе не несут последствие за грех Адама? Но ведь это же не согласуется ни с действительность, ни с Вами же написанной выше статьей.
Вот такие два варианта я вынужден предполагать для того чтобы объяснить написанный Вами мне ответ. Но, честно говоря, когда я прочитал Ваш ответ, то, к греху своему, даже подумал, что Вы все прекрасно поняли, поняли мой вопрос, но, поскольку, Вам нечего было ответить, Вы стали запутывать специально тему. Но Вы же знаете, что поступающих так с Правдой, Бог проклянет и разрушит, поэтому я все-таки думаю, что Вы просто не поняли мой вопрос. Смею надеяться на то, что после этого разъяснения вопрос прояснился. С нетерпением жду на него ответ.
Спасибо.
Уважаемый Евгений! Спасибо Вам: Таких лестных отзывов я еще не получал! Скорее, у нас с Вами произошла небольшая размолвка. Давайте разберемся. Изложу свою версию случившегося. Тот факт, что человечество несет последствия греха Адама, мы с Вами понимаем по-разному, поскольку понимаем по-разному сами эти последствия: я их мыслю в виде существования «закона греха и смерти», действующего в нашей природе, Вы, если Вы — кальвинист, в виде вменения вины Адама всему человечеству, что дает Вам право считать, что будто Бог действует Своим наказанием активным образом. Этот момент понятен? Далее, мы по-разному понимаем вопрос, каким путем грех Адама передался всем людям: путем вменения или наследственно? Я — сторонник второй теории, Вы — первой. Отсюда еще один повод для размолвки.
И, наконец, третий повод. Я обратил Ваше внимание на внутреннее противоречие, существующее в кальвинистском учении. Сам Кальвин не признавал допущения Богом грехопадения, поскольку у него Бог все лишь предопределяет и причем безусловным образом, включая и грех Адама. Как же в таком случае Он может наказывать всех людей за то, что причинил в Адаме Сам. Я понимаю, что Вам не выгодно становиться на его позицию, но Ваше мнение о допущении греха Адама противоречит идее об абсолютном предопределении, так что Вам все равно придется согласиться с тем, что если Бог не ЗАХОТЕЛ подавать помощи Адаму, чтобы он не согрешил, то значит Он ЗАХОТЕЛ его погибели.
Что это значит для нашей дискуссии? Я пытался донести до Вас следующую мысль: наказание Божье состояло в допущении греха Адама, КОТОРЫЙ вверг людей в их греховное положение. Или Вы предпочитаете думать, что Бог способен наказать одних людей за грехи других? Если это так, тогда неудивительно, что Вы не поняли мой ответ. Поэтому повторюсь еще раз: наказание всех людей Богом произошло лишь путем допущения (или, скажем более понятно: невмешательства) того, что сделал для всей человеческой природы грех Адама. Сам Бог не добавил к этому нисколько Своих специальных усилий. Так более понятна моя мысль?
Во свете всего сказанного, нетрудно понять мой способ рассуждения. Вы его можете прочесть заново. Но повторюсь касательно «двойных стандартов»: они уместны лишь для оценки различного поведения одной и той же личности. Например, в ответ на одну и ту же мысль, я в разных случаях даю противоположный ответ. Но если на одну и ту же мысль, я даю один ответ, а Вы — другой, обвинение в «двойных стандартах» лишается смысла. Оба мы говорим о Боге и о Адаме, но подразумеваем разное. По-Вашему, Адам мог согрешить только по Божьей воле, поэтому весь род человеческий (почему весь, когда Бог решил погубить лишь некоторых людей?) был наказан Богом активным образом, что действительно представляет Бога в неблаговидном образе, наделяя Его несправедливым поведением. Причем, это является верным утверждением вовсе не по человеческим, а по Божьим стандартам, описанным нам в Библии. Надеюсь с учетом данного объяснения все наши недоумения развеются.
Просьба ко всем посетителям нашего сайта: пожалуйста, готовьтесь к той теме, которую Вы беретесь здесь обсуждать, более основательно и ответственно. Лично у меня нет возможности преподавать вам сокращенный курс систематической теологии. А «показывать на пальцах» я не умею, да вряд ли это поможет неподготовленным собеседникам.
Желаю всем посетителям нашего сайта обильных Божьих благословений!
Уважаемый Геннадий, то, как Вы описали мои взгляды – это вообще неправда, Вы сами назвали меня кальвинистом, а затем большую часть ответа мне стали описывать и опровергать кальвинизм, а затем еще и попрекнули меня, что Вам пришлось это сделать. Если это нормальное поведение, то тогда я полностью ненормальный человек, потому что мне не понятно такое поведение. Пусть же каждый читатель сам ответит себе на этот вопрос. Но хватит пустой болтовни, давайте к делу.
Итак, Вы пишете: «Тот факт, что человечество несет последствия греха Адама, мы с Вами понимаем по-разному, поскольку понимаем по-разному сами эти последствия: я их мыслю в виде существования «закона греха и смерти», действующего в нашей природе» .
Я задаю вопрос: по какой причине Бог сделал так, что люди, из-за греха Адама, наследуют греховную и смертную природу? Зачем Бог создал закон наследственности, вследствие которого несправедливо страдают невинные люди? Если Вы ответите на это так, что нам неведома причина установлений Бога. То и на вопрос о том, за что страдают невинные люди в случае безусловного предопределения, Вы должны отвечать, что нам неведома причина установлений Бога. И в том и в другом случае страдают невинные, но в одном случае Вы называете это аморальным, а в другом, ссылаясь на закон наследственности, указываете, что аморальности нет. Однако, это бы имело смысл только в том случае если бы закон наследственности установил не Бог и он не был бы подвластен Богу.
Если бы я был кальвинистом и при том ослепленным диаволом, то проделал бы с Вами тот же трюк, я бы стал утверждать, что когда Бог наказывает нас за грехи, когда Сам нас предопределил эти грехи делать, то поступает Он так потому что есть некий космический закон, заставляющий Его наказывать несправедливо невинных, хотя Он и понимает, что они невинны и считает их невиновными. Нормальный ответ? Но Вы мне приводите такой же, Вы пишете, что все человечество Он погрузил в страдания не потому что Он считает человечество виновным, но потому что есть закон наследственности, который Он установил. Что Вам тогда мешает утверждать, что есть некий неведомый закон из-за которого Он наказывает за грехи тех, кого Сам предопределил в этих грехах находится? Почему в одном случае (грех Адама) для оправдания Бога вы ссылаетесь на некий закон, а в другом случае (безусловное предопределение) Вы категорически отрицаете существования такого закона? Если в первом случае мы объясняем что то законом, то должны это делать и во втором случае. С другой стороны, если, в случае безусловного предопределения, мы утверждаем, что нет такого закона, который заставлял бы Бога причинять страдание невинным, то и в случае грехопадения Адама, мы должны сказать, что нет такого закона, который заставлял бы Бога делать так, чтобы люди наследовали природу Адама, которая несправедливо мучает их.
Удачи Вам с ответом на это, Уважаемый Геннадий, только не пытайтесь, пожалуйста, запутать тему, ее будут читать многие люди и не только на Вашем сайте.
Спасибо.
Тяжелый случай. Я Вам говорю о том, что Бог никого не наказывает за грехи, а лишь допускает пережить последствия греха, Им Самим не причиненного. И причем здесь всевластие Божье, когда Он пожелал считаться со свободой Своего создания, включая и ко греху? Тогда причем Он к тому, что мы страдаем от этого греха? Неужели я плохо выражаюсь? Ну, что же. В таких случаях я предоставляю слово другим. Пусть они рассудят, кто из нас искажает мнение другого.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Одно дело, когда согрешу я или вы и вследствие это каждый из нас, за свой грех, понесет наказание или понесет последствие от этих грехов (называйте это как угодно). Но у нас спор разве об этом? ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЭТО? Вы специально путаете тему? У нас ведь вопрос о том, почему мы несем последствие не за своих грехи, а за грех Адама.
В этом вопросе Вы ссылаетесь на закон наследственности.
Я,в предыдущем своем ответе, показал, что это значит и к чему ведет. Добавлю лишь то, что такой ответ не указывает на то, что Бог не наказывает нас за грех Адама. Но такой ответ только показывает через какой механизм Бог нас наказывает за этот грех и этим механизмом, в таком случае, является установленный Им закон наследственности. Говорить, что Бог не имеет никакого отношения к людскому страданию, которое обрело место вследствие греха Адама, но во всем виноват Им установленный закон наследственности. Это все равно что утверждать, что не Раскольников убил старуху, но топор у него в руках.
Вы можете меня заговорить или забанить, но таким образом у Бога будите забанины вы.
Вы меня разочаровали, Вам не нужна правда потому что Бога вы не боитесь. Жаль, очень жаль.
Что Вы говорите, Евгений? Побойтесь Бога. Как Вам не понятно, что земную участь нельзя сравнивать с небесной? На земле мне врачи дали большую дозу антибиотиков и от этого я несу страдания, что и является ЗЕМНЫМ последствием их греха, а не Божьего предопределения. Небесная же моя участь определяется вовсе не земной. Можно здесь всю жизнь страдать, но спастись в вечности. Мало того, Бог часто спасает в той жизни людей только путем ДОПУЩЕНИЯ страданий в этой. Так и с грехопадением: Бог допустил Адаму сделать нас «калеками» в этой жизни, чтобы спасти в будущей.
И при этом Он не приложил к этому никаких Собственных усилий. Какие тут могут быть «двойные стандарты», когда Бог не причинял ни греха Адама, ни его последствий в виде ЗЕМНЫХ страданий? Почему эту мысль так сложно понять? И этот человек обличает меня в неправде? Храни Вас Бог от такого заблуждения!
Желаю Вам Божьих благословений!
«И причем здесь всевластие Божье, когда Он пожелал считаться со свободой Своего создания…?» По вашему выходит, что когда вследствие греха Адама, допустим, рождается смертельно больной невинный младенец, затем умирающий в муках, то, таким образом, Бог считается со свободой данного младенца? Тогда можно сказать, что когда человек, вследствие грехов, который Бог ему предопределил сделать, оказывается в аду, то, таким образом, Бог считается со свободой этого человека. В обоих случаях мы имеем дело с бредом.
Я не хочу донести Вам ту мысль, что Бог зол и аморален, но то что Вы не можете оценивать Его поступки своим разумом, как вы очень любите делать
Да, отправляя человека в ад, Бог удовлетворяет собственное желание этого человека жить без Бога. Посмертная судьба умерших в детстве младенцев — это отдельная тема. Но в целом, Бог считается со свободой человека, даже если на земле ему и не придется жить. Не нужно утрировать. Также не нужно сравнивать между собой земную и вечную участи. Это разные явления.
Если судить о первородном грехе и безусловном предопределении с позиции разума, то Бог является аморальным.
И догмат первородного греха от такого вердикта разума не спасает апелляция к закону наследственности. Потому что данный закон наследственности установил Бог. Это все равно, что говорить, что не Геннадий Гололоб выкладывает свои статьи, но его клавиатура, на которой он печатает. Закон наследственности объясняет только каким образом Бог наказывает людей за грех Адама, так же как наличие клавиатуры только объясняет каким образом Геннадий пишет статьи.
Если же кто-то будет уперто считать, что за страдания людей за грех Адама, несет ответственность не Бог, но закон наследственности. То такой же прием могут применить кальвинисты к безусловному предопределению, то есть они могут утверждать, что есть некий закон, который установил Бог, и по которому необходимо страдание в аду людей за грехи, который Бог Сам же предопределил их сделать. И Бог вовсе не виновен в том, что эти люди страдают в аду, за те грехи, которые Он предопредели им сделать, но во всем виновен закон, установленный Им, согласно, которому, повторюсь, люди должны страдать в аду, за грехи, которые Бог их заставил делать.
Но если в случае первородного греха мы будем ссылаться на закон наследственности, а в случае безусловного предопределения откажем кальвинистам в возможно ссылаться на подобный закон, то, в таком случае, мы будем использовать двойные стандарты.
Дорогой Евгений! Вопрос в том, что Божьей ответственностью нельзя подменить собой ответственность человека. Бог дал дар свободы воли и постановил следующий закон: каждое сделанное человеком зло будет иметь определенные последствия на других людей. Разве постановить то, что человек ответственен за сделанное им зло равнозначено, совершению этого зла. Тогда почему Вы смешиваете в одно столь разные вещи. Да, Божье предопределение существует, но Бог предопределил верующих к спасению, а неверующих к погибели. Но внутри этого предопределения существует свобода выбора. Так и здесь Бог постановил, что грех Адама будет передаваться наследственно, но сам этот грех Он не совершал. Какой же здесь двойной стандарт. Я повторяю в который уже раз: Бог в отличие от Адама не делал греха, а лишь допустил его существование. Как же можно считать «двойным стандартом» поведение двух различных лиц: делающего зло Адама и лишь допускающего это зло Бога? Постарайтесь понять неправомочность Вашего сравнения. Здесь проблема в логике, а не в Библии.
Желаю Вам Божьих благословений!
Я разделю свой ответ на четыре части.
1) Вы пишете: «На земле мне врачи дали большую дозу антибиотиков и от этого я несу страдания, что и является ЗЕМНЫМ последствием их греха, а не Божьего предопределения».
В Царстве Бога Вам никто не причинит вреда своими грехами и здесь у злодеев или нерадивых врачей такая возможность есть из-за НАШИХ грехов. Из-за НАШИХ грехов они могут причинять нам вред своими грехами. Иначе Бог был бы несправедлив, если бы допускал чтобы абсолютно чистые создания страдали бы из-за чьих-то грехов.
2) Величина страданий невинных не играет никакой роли для решения того, есть ли справедливость или нет. Если в одном ведре есть литр воды, а в другом – десять литров. То нельзя сказать, что в одному случае в ведре нет воды, а в другом она есть. Точно так же в случае несправедливости. Несправедливость — это всегда несправедливость. Если меня кто-то просто так ударит, это будет так же не справедливо как если меня кто-то просто так замучает и убьет. И от того что удар по невинному не является мучением и смертью, то от этого удар еще не становится справедливым ударом… Несправедливое временное страдание является такой же несправедливостью как страдание вечное. И от того что оно временно оно справедливым не становится. В таких случаях можно говорить только о большей иль меньшей несправедливости. И когда Вы пишете, что вследствие греха Адама мы страдаем на земле, а в случае предопределения будем страдать вечно. То этим самым вы только утверждаете, что в случае грехопадения Бог немножко несправедлив, а в случае предопределения Он несправедлив сильно. То есть из Ваших слов следует вывод (который Вы наверняка не делаете), что Бог слегка несправедлив…
3)Но далее Вы приводите другой аргумент: «Так и с грехопадением: Бог допустил Адаму сделать нас «калеками» в этой жизни, чтобы спасти в будущей».
Из этого следует прямой вывод, который, опять-таки, наверняка Вы и не делаете, но сейчас сделаю я. Вывод этот таков: если бы Бог не сделал людей калеками, то они бы не спаслись в будущем. То есть, с Вашей точки зрения выходит, что если бы все потомки Адама жили в Эдеме, подобно Адаму, и имели, свободный выбор грешить или не грешить, то они обязательно все согрешили бы? Ну это очень похоже на мой Третий путь: https://haperskiy.livejournal.com/693.html , я о таком варианте так же подумал, но он, по определенным причинам не совместим с моим Третьим путем. Но задам Вам вопрос: можно ли было бы назвать свободными в выборе добра и зла в Эдемском саду миллиарды потомков Адама, если Вы утверждаете, что все они выбрали бы там зло? Ведь поскольку все потомки Адама стали калеками, то из этого следует, что все бы они в Эдемском саду согрешили бы…
4)Среди всех Ваших рассуждений еще фигурирует один аргумент, хотя я многократно уже описывал его абсурдность.
В своем объяснении я буду исходить из Ваших предпосылок, согласно с которыми мы может судить о морали Бога по Его поступкам (ведь в случае безусловного предопределения Вы судите именно так).
Итак, Вы пишете, что Бог не сделал нас калеками вследствие греха Адама, но допустил нас стать калеками из-за греха Адама.
Как я могу еще показать, что это просто глупо? Посмотрите сколь я Вам уже написал про это.
Еще раз попробую другими словами, Вы путаете грех Адама, который Бог допустил и последствие от греха Адама для нас, которое Бог установил. Мы, опираясь на разум, вынуждены считать, что Бог не предопределял грех Адама, потому что, в таком случае, мы были бы вынуждены ограничить сознательную свободу Адама и сделать Бога автором греха. Но каким бы образом Он ограничил бы нашу свободу если бы мы не несли последствия греха Адама? Да никаким!
Бог не мог предопределить грех Адама потому что Он не мог нарушить свободу воли Адама, ведь, поступив бы так, Он бы поступил несправедливо. Но почему Бог не мог не устанавливать закона наследственности? ПОЧЕМУ? Отсутствие закона наследственности каким образом делает Бога несправедливым? Каким же образом? То есть, для человеческого разума, совершенно ясно по какой причине Бог не мог предопределять грех Адама. Ведь в таком случае Он бы стал виновником греха. Но для человеческого разума совершенно не ясно по какой причине Бог не мог не установить закон наследственности, так что Он его не устанавливает, но вследствие каких-то причин, допускает его установление Собой. С точки зрения разума, это совершенно не ясно.
Дорогой Евгений! Как много слов и никакого смысла. Извините меня. но обкатывать бредовые теории Вам придется не здесь. По всему видно, что Вы совершенно запутались в таком простом вопросе. Вам хочется сделать Бога виноватым за то, что Он дал людям свободу? Дайте нам ясный ответ на этот вопрос. И чего Вы вообще добиваетесь? У Вас имеется собственное представление о происхождении зла? Изложите его, пожалуйста. И я Вам гарантирую еще одну дискуссию на полмесяца. Или Вы хотите лишить богословие разумных оснований и пустить его вверх ногами? Но в таком случае то же самое произойдет и с Вашими убеждениями. Повторяю уже в который раз: Бог не может отвечать за то, что человек злоупотребил своей свободой. Вы меня услышали? Отреагируйте как-то на поставленные Вам вопросы и не превращайте нашу дискуссию в иррациональный балаган. Вы просто напрашиваетесь на бан.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
И главный вопрос из всего этого следует такой: почему Бог устанавливает закон наследственности из-за которого страдают невинные? Если Вы скажете, что мы не знаем, но так есть. То я скажу, что в случае безусловного предопределения есть причина по которой страдают за грехи те, кого Бог предопределил эти грехи совершить. Какова это причина мы не знаем, но она есть. Вот Вам полностью два аналогичных по сути утверждения.
Вы хотите знать, почему страдают невинные? Отвечу: из-за людских грехов, которые допустил Бог. Евгений! Вы никому здесь не открыли глаза, поскольку все уже давно знают, что Бог несет ответственность только за дарование людям свободы воли, а не за злоупотребление ею.
Вероятно все Ваши недопонимания, Евгений, исходят из-за принятия кальвинистского предубеждения о том, что все личные грехи людей производит «первородный» грех. Однако это учение, впервые выдвинутое Августином, не соответствует библейскому описанию. Лучше всего сущность этого греха, к которому Вы непонятно по каким причинам возводите все остальные, выразил апостол Павел в тексте Рим. 7:18-19. Это — сила греха, действующая на внешнее поведение людей подсознательным образом. Она не является причиной их личных (т.е. созданных внутри их сознания) грехов, а действует параллельно с ними, лишь содействуя им, а не причиняя их.
Никаких грехов Бог не предопределял. Не выставляйте себя в роли кальвиниста, коль Вы от отреклись от этого учения. А потом будете обижаться, что Вас обозвали кальвинистом. Скажу иначе: Бог не предопределял ни земных страданий, ни вечных мучений. Все это — результат злоупотребления людьми дарованной им свободы воли. Люди наказывают сами себя собственным отпадением от Бога. Да, Бог допускает земные страдания и даже может обратить их в наше благо, но Он не причиняет их. Причиняет грехи и страдание человек, а не Бог. Это значит, что Бог наказывает людей только за ими созданное зло. Если бы Он был причастен к этому злу, тогда Ему нужно было наказывать за него Себя. Но это, как Вы и сами понимаете, абсурдно. Таким образом выраженная мысль Вам более понятна?
Желаю Вам Божьих благословений!
Специально прочел Ваш, Евгений, опус и пришел к выводу, что Вы сделали ошибочную посылку, из-за чего попали в тупик. Вот она: «В Евангелие Христа никто не поверил своими силами». Если в Евангелие нельзя поверить собственными силами, тогда почему Писание призывает это делать всех людей? Конечно, ТОЛЬКО собственными силами нельзя поверить в Евангелие как должно, но Вы утверждаете, что в него нельзя поверить включая собственные силы человека. Одним словом, Вы отвергаете возможность сотрудничества человеческой воли и т.н. «предварительной» благодати, содействующей вере человека (см. «влечение Отца» в тексте Ин. 6:44).
Итак, наш Вам вопрос: «Откуда Вы взяли, что Бог причиняет веру, а не содействует ей?» Пожалуйста, доказательства на стол, и мы их здесь обсудим. Если нам удастся доказать Вам, что вера (как и верность, терпение, любовь, миролюбие и другие добродетели) не может причиняться Богом, тогда можно надеяться на то, что все Ваши недоумения развеются как утренний туман. А если Вам удастся доказать свою правоту, то, скажу честно, я впаду в страшную депрессию. Действительно, мне никак не хотелось бы пребывать в таком безобразном тумане, какой представляет собой Ваш «третий путь». Я это говорю без всякого недовольства на Вас лично. Просто Ваша теория не дает людям никакой надежды. Это — слишком эклектическая конструкция. Итак, давайте вначале выясним основания Ваших убеждений, чтобы узнать, стоит ли спорить по содержанию их следствий или нет.
Просто особо времени у меня нет, а Вы периодически возвращаетесь к этому вопросу, всякий раз обкатывая очередную Вашу версию происхождения зла и согласования предопределения со свободой. Скажу Вам честно: Вы напрасно пытаетесь заново создать велосипед. Все эти вопросы уже давно перетерли вместо нас с Вами многие великие умы человечества, причем некоторые из них были возрожденными людьми. Так что нам приходится только выбирать из уже имеющихся мнений. Создавать собственное — верх высокомерия. Призываю Вас к этому, как брата во Христе, кому не безразличен этот вопрос.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Уважаемый Геннадий, я уже очень много написал, чтобы доказать, что Вы находитесь в плену двойных стандартов. Но с Вас, извините, пожалуйста, все мною написанное, как с гуся вода, вы делаете вид, что либо я дурак, либо вы не понимаете меня и эти два момента все время крутятся, хотя местами попадаются у вас те мысли, что вы меня поняли прекрасно и поняли силу моих аргументов, но защищаете свое, просто потому что Вам некуда деваться. Перед Богом это грех с вашей стороны.
Очень сложно так много все время писать, когда нет для этого времени и когда нет надежды, что тебя поймут. Я хочу попробовать донести свою мысль в другом формате. Поэтому я предлагаю Вам пообщаться по скайпу или по вайберу, если вы откажитесь, то буду вам отвечать в формате ютуб. Я чувствую себя дураком, когда пишу по кругу одно и то же и разжевываю до невозможности простую мысль.
Что же касается Третьего Пути, то вы просто его не поняли, статья правда написана не очень, по сути, это черновой вариант.
Мое убеждение состоит не в том, что люди НЕ МОГУТ поверить, но в том что они могут это сделать, но никто не захотел верить или же очень малое количество людей поверило. Так что Бог тем кого Он избрал дарует веру, но и при этом даровании у избранных есть выбор принимать веру или нет. Различие между предложением веры в первом и во втором случае состоит в том, что в первом случае человек имеет равную свободу как поверить так и не поверить, а во втором случае – человек, под воздействие благодати, уже больше испытывает тягу поверить, чем не поверить, но он, повторюсь, все равно может отказаться верить.
Опять же хотеть и мочь – это разные вещи, я могу сейчас пойти и прыгнуть с крыши от того что Геннадий делает вид, что не понимает меня, но не хочу этого делать, а значит и не буду.
По поводу высокомерия, честно говоря, это смешно читать. Ни Арминий ни Кальвин святыми не являются, но сами выступали против святых православной и католической церкви. Мои же взгляды ближе к учению православных святых чем учение Августина. И поскольку даже его учение считается терпимым, то и мое никто бы не посчитал за ересь.
Жду вашего ответа. Спасибо.
Дорогой Евгений! Еще с первых наших дискуссий я понял, с кем я имею дело, но отказать Вам не мог. Теперь, вижу, что напрасно. Писать мне Вам больше нечего. То, что я хотел Вам сказать, я уже сказал. А повторяться нет ни времени, ни сил. Вы вправе считать мой отказ продолжать эту дискуссию, как Вам заблагорассудится. Но мой совет: обкатайте свою теорию еще где-нибудь и сравните реакцию. Если вдруг все-таки проблема не в личностях (а мне нет нужды Вам объяснять, что лично против Вас я не настроен; прямолинейность высказываний мне свойственна просто по природе, за что я часто и страдаю), то может быть Вы не будете считать меня лицемером. Если же Вы еще что-то не договорили, я Вам дам слово, но сам отвечать не буду. Очень хотел быть понятым Вами, но не смею на это надеяться.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!