Ошибочность теории гиперарминианства
Гололоб Г.А.
Полемика арминиан с кальвинистами иногда воспринимается как категоричное противостояние, исключающее возможность создания какого-либо компромисса между обоими этими видами богословия спасения. Однако это – ошибочное утверждение. Не все в кальвинизме подлежит отрицанию или является несовместимым с арминианским учением о спасении. Ниже пойдет речь о частичной, но существенной правоте кальвинизма, в частности по вопросу дарового характера спасения. Если спасение даруется, тогда заслужить его нельзя, а значит оно имеет не длящийся во времени, а одноразовый характер. Не нужно ждать окончания своей жизни, чтобы получить уверенность в том, что ты принят Богом, что ты угодил Ему.
Разумеется, отрицание этой доктрины некоторыми арминианами, не приносит им чести, хотя для этого они и берут на вооружение тезис о прогрессивном (постепенном) характере оправдания перед Богом. Исторически это мнение было представлено т.н. доктриной «семипелагианства», добавляющей к условиям спасения, по крайней мере, некоторые дела. И хотя она была осуждена Западной церковью на Втором Оранжском соборе в 529 году за синергизм в вопросе заслуживания спасения, католическая, православная и несколько протестантских церквей (напр. англикане, меннониты, некоторые адвентисты) продолжают ее придерживаться и доныне. В более поздний период появилась новая ее разновидность, состоящая в убеждении, что к новозаветным условиям спасения вместо дел нужно отнести крещение (см. прежде всего, такую протестантскую конфессию, как «Церковь Христа»).
В последнее время появилось новое направление богословской мысли, связанное с т.н. «новым взглядом на Павла», которое можно квалифицировать как «гиперарминианское». Оно отличается от двух предыдущих тем, что отстаивает тезис т.н. «прогрессивного оправдания» при помощи такого, в богословском плане не вполне последовательного, объяснения: спасение получается даром по вере и покаянию, но сохранять его нужно при помощи добрых дел. Такое мнение, которое явно отличается как от полупелагианства, так и от теории «спасения посредством крещения», мы и хотим разобрать в данной статье, используя как библейские, так и богословские аргументы.
Возникновение гиперарминианства
Важно отметить, что столь внутренне противоречивое учение, как гиперарминианство, столь радикально различающее между собой такие понятия, как «принятие спасения» и «сохранение спасения», могло возникнуть только в современное время, отмеченное всеми признаками эпохи Постмодерна. Виной тому именно экзистенциалистский подход к жизни, утверждающий не только крайний индивидуализм, но и крайний иррационализм, или отрицание какого-либо духовного значения не только разума, действующего по объективным законам логики, но и общезначимой морали. Постмодернистская же «логика» совсем не смущается наличием какого-либо рационального противоречия, позволяя богословам и проповедникам рассуждать о спасении, как это им представляется удобным. Например, в последнее время очень модно стало искать в Библии смысл, заданный не ее авторами, а ее читателями (см. более подр.: Кевин Дж. Ванхузер. Искусство понимания текста. Литературоведческая этика и толкование Писания. Черкассы: Коллоквиум, 2007).
В целом вся аргументация гиперарминиан состоит в указании на то, что достаточно часто в Новом Завете гибель людей представлена как результат Божьего наказания за их грехи. При этом они критикуют сторонников арминианской доктрины благодати, чью позицию можно назвать умеренным арминианством, следующим образом: если бы спасение было от веры, тогда этих людей следовало обвинять только в неверии. Поскольку же Бог обвиняет невозрожденных людей за их грехи, причем совершенные в виде практических поступков, значит спасение должно осуществляться по делам святости. Это означает, что одной веры для конечного обретения спасения недостаточно (впрочем, мы отстаиваем два условия спасения, т.е. покаяние и веру, а не одно, т.е. одну веру).
Еще одним аргументом, который используют гиперарминиане, является само представление о спасении. Так, они утверждают, что сторонники учения о благодатном характере спасения, урезают само определение спасения, считая его избавлением лишь от последствий греха, а не от него самого. На это мы отвечаем им следующим: спасение как избавление от власти греха содержится в самом понятии возрождения, поскольку получивший новую природу начинает жить по новым законам. Поэтому доктрина спасения по благодати не подразумевает только избавления от последствий греха, хотя мы и не можем сказать того, что после своего возрождения мы становимся совершенными людьми, о чем мы скажем более подробно впереди.
Кроме того, существует много и менее значительных обвинений, выдвигаемых в наш адрес, которые для нас не составляют больших трудностей: факты отступления от веры (напр. 2 Тим. 4:10; Евр. 2:1; 3:6,12, 14; 4:1; 6:4-6,9,12; 10:38; 12:4; 1 Кор. 10:12), продолжительный характер спасения (напр. Деян. 2:47; 1 Кор. 1:18; 2 Кор. 2:15) и необходимость ведения святой жизни (напр. 1 Фес. 4:3, 7; Еф. 4:24; 1 Тим. 2:15; Евр. 12:10, 14; Откр. 21:27). Например, в книге Откровение Иисус Христос неоднократно повторяет, что только побеждающий войдет в Его Царство и наследует все, а не просто признающий Его своим Спасителем (Откр. 2:7, 11, 17; 3:5, 12, 21; 21:7). Однако отступление может осуществляться лишь путем отречения от веры, духовная брань может вестись и помимо внешних дел, а требование святости опираться на факт духовного возрождения.
При этом гиперарминиане ссылаются на некоторые тексты Писания, которые с виду похожи на доказательства тезиса о заслуживании спасения при помощи добрых дел. Самыми известными из них являются нижеследующие:
«Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне» (Мф. 25:34-36).
«Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе… Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак. 2:14-17, 21-26).
Господь «воздаст каждому по делам его: тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине… ярость и гнев» (Рим. 2:6-8).
Причислить к этим текстам мы не можем следующий: «Богатых в настоящем веке увещевай, … чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни» (1 Тим. 6:17-19), поскольку в оригинале вместо слова «вечной» стоит «истинной» (см. напр. перевод Нового Завета под ред. еп. Иоанна Кассиана). Неудивительно, что сам контекст противопоставляет богатство земное сокровищам небесным, но отнести спасение к награде в этом тексте невозможно.
О чем говорят все эти тексты? Если христианин не имеет позиционной святости, а должен развивать ее в течение своей жизни, разумеется, не может идти речи ни о какой-либо уверенности в спасении. В связи с этим заключением наши оппоненты любят цитировать следующий текст: «праведник едва спасается…» (1 Пет. 4:18). Если даже праведник с трудом спасается, говорят они, тогда не может быть никакой уверенности в спасении. Впрочем, известные трудности осуществления спасения не вступают в противоречие с уверенностью в нем, поскольку, в конечном счете, преодолеваются с Божественной помощью. Это значит, что с трудом спасающийся все равно может и даже должен иметь уверенность в собственном спасении. Как же ему их преодолевать, когда он не уверен в том, что Бог сможет провести его по этой бурной жизни в полной сохранности?
Основной вывод наших оппонентов по этому поводу может проиллюстрировать следующее утверждение известного православного богослова Даниила Сысоева: «Вообще, это абсолютно не по-библейски, во время, в которое нужно бороться и воевать, страшиться и трепетать (Флп. 2:12), быть во всеоружии — праздновать свое спасение и победу. Я все больше убеждаюсь, что для Церкви мало что есть настолько противно Ее Духу, как подобная легкомысленная поголовная уверенность в том, что все мы уже спасены. Это большая духовная прелесть (обольщение), о которой предупреждают все Отцы и учителя Церкви» (см. интернет-ресурс: https://mission-center.com/traditional/397-protestantism/10100-trad-protest-ob-uverennisti-v-spasenii). Однако имеем ли мы право отказываться от тех благ, которые вполне законным образом обещаны нам в Слове Божьем? Вот в чем вопрос.
Возражения гиперарминианской доктрине спасения
Возражая другим арминианским представлениям о спасении, мы всегда указываем на факт наличия у наших оппонентов тенденции откровенно игнорировать необходимость согласования тех текстов Писания, которыми оперируют они, с теми, которые используем для доказательства своей правоты, мы, т.е. с теми, которые свидетельствуют о даровой природе спасения. Гиперарминиан упрекнуть в этом невозможно, поскольку они считают, что отдают должное доктрине благодати, когда относят ее исключительно к вопросу принятия спасения, хотя и оставляют вне ее компетенции вопрос сохранения этого спасения.
Поскольку же для нас вопрос получения спасения неразрывно и органически связан с вопросом его сохранения, мы считаем гиперарминанское мнение просто ловким оправданием того же учения о спасении делами, которого придерживаются и ортодоксальные христиане. Если угодно нашим оппонентам, то мы согласны оспаривать их мнение только по вопросу сохранения спасения по делам. Поэтому мы попытаемся рассмотреть все те места Писания, которые, якобы, указывают на заслуженный характер конечного спасения.
Начнем с рассмотрения текущего характера спасения, которое мы связываем не с обязанностью накапливать добрые дела, а с необходимостью устояния в вере (см. напр. 1 Кор. 16:13; Рим. 11:20; 1 Тим. 6:12; 2 Тим. 2:22). Есть ли в нем хоть какие-то упоминания о делах? Сразу отметим, что текст Деян. 2:47 имеет лишь косвенное отношение к теме личного спасения, говоря лишь о продолжении спасении в смысле численного роста Первоапостольской Церкви. В следующем тексте Писания: «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия» (1 Кор. 1:18) Павел говорит не о себе, как о спасаемом, а лишь отождествляет себя с язычниками, которые естественно продолжали спасаться в своем коллективном (корпоративном) смысле.
К тому же контекст последнего места Писания свидетельствует о связи спасения с благовестием, под которым трудно увидеть провозглашение способа спасения по делам, уже известного людям из Ветхого Завета. Что же это за Благая весть, если она не несет с собой никакой радости благовествуемым? И, напротив, если Евангелие избавляет верующего от необходимости заслуживания спасения, тогда такая весть действительно заслуживает носить название Радостной.
И, наконец, — последнее место Писания, свидетельствующее о продолжающемся характере спасения: «Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих» (2 Кор. 2:15). Но и здесь множественное число указывает на корпоративный, а не личный характер спасения. Иными словами, во всех этих случаях речь идет о продолжении спасения, понимаемого в общецерковном смысле, но не в личном. И, что особенно важно, ни в одном из них ничего не говорится о важности добрых или святых дел. Впрочем, все это не противоречит нашему принципу о том, что спасение христианина продолжается в смысле сохранения веры, а не дел, поскольку сами условия спасения имеют непрерывный характер своего проявления.
Теперь нам следует поговорить о текущем характере оправдания, который наши оппоненты считают достаточным для обоснования их мнения о необходимости сохранения спасения по делам. Первый текст сильно противоречит гиперарминанскому учению: «И во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий» (Деян. 13:39), впрочем, как и второй: «Человек оправдывается верою, независимо отдел закона» (Рим. 3:28) и третий: «Получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе» (Рим. 3:24). В тексте Рим. 2:15 продолжают оправдывать людей, кстати, находящихся не под законом Моисея, именно «мысли», а не дела. В тексте Рим. 3:26 оправдание Божье осуществляется именно над «верующим», а не делающим или поступающим по закону.
Также и текст Рим. 4:5 создает много проблем нашим оппонентам: «А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность» (Рим. 4:5; ср. Гал. 2:16; 3:11; 5:4). В контексте места Рим. 8:33, говорящего о привилегиях избранных (здесь снова присутствует корпоративный смысл), находится слово «дар» (ст. 32). Тексты 1 Кор. 4:4 и 2 Кор. 12:19 говорят о похвале Павла, но не в вопросе спасения. И лишь один текст, кажется, противоречит нашему мнению о сохранении спасения посредством устояния в вере независимо от дел: «Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?» (Иак. 2:24), но о нем мы поговорим особо. Получается, что, кроме одного текста, все остальные места, говорящие нам о текущем характере оправдания, не только ничего не говорят о делах, но и свидетельствуют в нашу пользу, т.е. о том, что наше спасение продолжается благодаря вере, а не делам.
Существует еще и такой текст Писания: Бог, «Который и утвердит вас до конца, чтобы вам быть неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа» (1 Кор. 1:8), но его оригинале не содержит слов «чтобы вам быть», поэтому не исключается следующий перевод: «Который и утвердит вас до конца, чтобы вам остаться (или сохранить себя) неповинными…». Неповинность же наша, как нам хорошо известно, состоит не в наших заслугах, а в Христовых, поскольку не мы себя очищаем от грехов, а Голгофская Жертва. Сами себя мы не способны сохранить точно так же, как и спасти первоначально.
Наши контраргументы мнению гиперарминиан
В отличие от гиперарминиан, мы считаем добрые дела не условием сохранения спасения, а естественным следствием возрождения. И поскольку написано, что «поступающий на правде приятен Господу» (Деян. 10:34-35), мы совершаем эти дела. Тем не менее, мы делаем это не с целью заслуживания спасения, а исключительно выражая этим Господу свою благодарность за даром полученное спасение. Иными словами, хотя освящение также является целью Господа в нашей жизни, его темпы не определяют возможность спасения, а необходимый минимум этого освящения обеспечивается самим актом возрождения верующего человека Духом Святым, преображающим его природу.
Почему же в Библии говорится о том, что люди погибают по причине своих греховных дел, а не отсутствия веры? Здесь важно понять, что вера и дела связаны между собой в одном отношении и отличаются друг от друга – в другом. В каждом конкретном случае библейский автор акцентирует свое внимание либо на этой связи, либо на их различии между собой. Но и тогда, что библейский автор считает важным указать на связь веры и дел, это не отменяет различие их собственных ролей в этой связи, которое состоит в том, что не дела ведут за собой веру, а вера — дела. Например, Ной построил ковчег, потому что поверил Господу, а не поверил Господу, потому что построил этот ковчег.
Поскольку же вера относится к делам как к своему естественному следствию, вполне возможно и ничем не предосудительно их отождествление друг с другом. Например, в тексте Рим. 2:6-8 слово «дела» несет общий смысл: «результаты». Оно описывает общее направление «деятельности» или «поведения» людей, но внутрисознательный характер этой деятельности уточняется тут же: «ищут» и соответственно «упорствуют» и «не покоряются», что начинается в сердце человека и только затем проявляется за пределами его сознания. С помощью этого тезиса мы и разрешаем данное противоречие.
Святость внешняя и святость внутренняя
Гиперарминиане ошибочно полагают, что для Бога дела важнее мотивов, так что, если недобрая мысль еще не воплотилась в соответствующий поступок, она не может быть наказана Богом, впрочем, как и не может быть похвальной неосуществившаяся добрая мысль. Конечно, отрицая это мнение, мы не думаем, что Бога интересуют только мотивы, без дел. Этого мы не утверждаем. Речь идет лишь о расстановке акцентов: что важнее – вера или дела.
Конечно, пример с наказанием Анания и Сапфиры (Деян. 5) не позволяет точно увидеть, за что же именно Бог наказал этих христиан, поскольку обычно за внутренним отступлением рано или поздно, но самым необходимым образом следует отступление внешнее. Но именно эта необходимость и делает излишним дожидаться совершения греха внешним образом, как будто для Бога важен правовой, а не моральный подход к человеку. Поэтому мы убеждены в том, что человеку можно вменять в ответственность любой порочный мотив даже в том случае, когда внешне его осуществление сталкивается к какими-то препятствиями и не может выразиться в виде конкретного поступка.
Если бы были правы гиперарминиане, тогда Бог мог бы удовлетвориться лишь внешним благочестием (см. 2 Тим. 3:5), однако Писание говорит: «Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня» (Мф. 15:8). Это значит, что никакими внешними заслугами невозможно покрыть внутреннее нечестие. И многие фарисеи, включая и современных, стараются поддерживать святость
лишь внешним образом, позволяя внутри вести себя, как им заблагорассудится: «Поскольку Богу важнее дела, то пусть Он и удовлетворяется ими».
Более удачными для оправдания нашего мнения будут следующие тексты:
«Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» (Мф. 5:28).
«Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей» (1 Ин. 3:15).
Думаю, пока этих двух хватит, хотя можно поискать и другие. А вот текст, говорящий о том, что спасение без дел возможно: «А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор. 3:15).
Поэтому и разбойник на кресте спасся, что только доказывает то, что для этого его покаяния было вполне достаточно. Его не отправили в чистилище дорабатывать дела, а приняли как сына Бога.
Как видим, для согрешения внутренними грехами вовсе не нужно их подтверждение внешними делами. Если грех совершен в сердце, значит лишь дело времени совершить его и внешним образом. И все по той простой причине, что не дела управляют мыслями, а мысли — делами. Именно это обстоятельство не учитывают наши оппоненты. А если это так, тогда затруднительно плодотворно вести дискуссию по всем остальным предметам.
Противоречил ли Иаков Павлу?
Гиперарминианство связывает веру с делами неоправданным образом, ссылаясь на текст Иакова «вера без дел мертва». Но это — действительно сильное выражение, нужно рассматривать только в библейском контексте. Разбойник на кресте имел такие дела, за которые он не мог быть спасен. И этого требует справедливость Бога. Но кроме этой справедливости у Бога есть и милость, причем не зависящая от совершения дел, требующихся законом. Поэтому данный текст Иакова необходимо увязать с ясным утверждением апостола Павла о том, что «воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел» (Рим. 4:4-6).
В этом противоречии гиперарминиане принимают сторону Иакова, а мы — Павла, но обоим нам нужно найти способ его разрешения. Они обвиняют нас в том, что мы приписываем им дела без веры, хотя весь вопрос заключается в смещении акцентов, а не в полном отрицании дел или веры. Нужны оба, но как и для чего? Если верующий человек согрешил, то, по их мнению, он уже утратил спасение, поскольку не имеет дел. По нашему же мнению, спасение можно иметь, даже иногда согрешая, но прося прощение у Господа. И важно всегда учитывать эту разницу.
Дело в том, что Иаков говорит о лукавых христианах, потому и затрагивает тему «оправдания» перед людьми, а не перед Богом, о чем говорит Павел. Его «покажи» очевидно относится к людям, а не к Богу, не нуждающемуся в каких-либо внешних доказательствах. Гиперкальвинисты же относятся к делам не как к признакам спасения, а как к его условиям, хотя и считают, что условия относятся не к получению спасения, а к его сохранению. Однако совершенно невозможно получить и сохранять спасение на различных условиях. Равным образом невозможно иметь спасение без его сохранения или сохранять его без обладания им.
Фарисейское превозношение над неуспевающими
Итак, наша позиция отличается от гиперарминианской убеждением в том, что дела представляют собой закономерное следствие веры или неверия. Но наиболее важным для спасения поведением остается содержание внутренней склонности воли человека, даже если вешним образом у него еще не все хорошо получается. Это означает, что к потере спасения приводит не отсутствие плодов веры, а отсутствие ее самой. И хотя вера, особенно в начальном своем периоде, может иметь мало плодов, из этого не стоит делать большой проблемы, будто она мертва для Бога в том же смысле, как и для людей. Никто не может заглянуть в сердце неуспевающего христианина, чтобы знать, отступило оно от Бога или нет.
По мнению же гиперарминиан, для того чтобы отправить человека в ад, достаточно любого согрешения во внешней сфере. Возражая им, мы утверждаем, что только грехи сознания могут лишить христианина спасения, поскольку не позволяют ему раскаяться в содеянном. Если же раскаяние у него есть — погибель не последует, даже если с делами еще не все в порядке. Впрочем, с делами быть в совершенном порядке никому еще не удалось. Если же все мы нуждаемся в прощении своих текущих грехов, то как можем уповать на дела, которые никогда не позволят нам заслужить себе спасение (напротив, они нас только осудят)? Лично я понимаю, что лучше мне быть судимым по милости Божьей, а не по Его справедливости. А если так, тогда делам нельзя отводить главенствующего положения.
Когда Христос сказал одному человеку «Недалеко ты от Царствия Божия», то эти слова можно понять и как сострадание («тебе осталось еще чуть-чуть, так постарайся войти»), и как негодование («ты уже давно должен был быть там, а раз ты не там, значит ты лукавишь и в действительности не хочешь войти»). Какое из этих двух настроений ближе к Вам лично, дорогой Читатель? Не дай Бог, если второе. Нельзя быть фарисеем, которых интересовали только внешние дела, так что они походили на «гробы окрашенные», говоря всем? «Отойди от меня подальше, я слишком свят для тебя». Очень жаль, что такие настроения еще не перевелись, так что и доныне нас преследует эта опасность — стать внешними святошами, так и не поняв, что Бог ищет не таких поклонников Себе (см. Ин. 4:23).
Дела важны, но не настолько, чтобы от них зависело само спасение. Павел говорит, что делами закона невозможно оправдаться перед Богом, поскольку закон лишь обнаруживает грех, но не может исправить человека. Похоже, что гиперарминиане игнорируют данное утверждение Павла, тем самым оправдывая современное фарисейство. Под последним мы понимаем такое умонастроение, когда нас интересуют в других людях только их дела: «Согрешил — иди в ад, Бог тебя не любит». Таких крайностей много встречается в среде именно консервативных верующих. Они органически не терпят духовно слабых, постоянно преследуя их своими укорами, вместо того, чтобы протянуть им руку помощи и помочь выбраться из греховной грязи.
Основная проблема гиперарминианства
Если признать, что спасение сохраняется по делам, то становится ясным, что оно уже никак не может быть даром. А утверждение о том, что спасение можно получить даром, а хранить по делам – однозначно не дружит с логикой. Представьте себе, Вы продаете яблоки. У Вас спрашивают: «Почем яблоки?» Вы отвечаете: «Взять их можете даром, а вот сохранять их у себя можете только за деньги». Как к Вам отнесутся люди? Как к человеку, недалекому в умственном отношении. А если бы более точным, то это мнение является хитрым способом под личиной подарка все-таки продать свой товар. Поэтому все это похоже на человеческое лукавство, а не на библейское богословие.
Не трудно догадаться, что гиперарминианское мнение в основном утверждено на Ветхом Завете, где Бог действительно судил людей по их делам, и даже заповедь «Не пожелай» понималась только через внешние действия. Но в Новом Завете рамка Божьих требований поднялась, распространившись также и на мир человеческого сознания, поскольку если Богу отдано сердце, то отдано и все остальное. Поскольку внешние дела благочестия сталкиваются с объективными трудностями, достигнуть совершенства в них на земле невозможно даже при всем нашем старании. В любом случае, мыслить по-старому нам уже нельзя.
Гиперарминиане говорят, что успех веры состоит не в ее начале, а в конце, когда уже совершено достаточно добрых дел. Конечно, веру нужно сохранить верной Богу до конца нашей жизни, но причем здесь дела? Дела, конечно, следуют из веры, но не определяют эту веру. Поэтому Библия утверждает следующее: спасение зависит только от веры. Отсюда становится понятным, что существует возможность иметь уверенность в спасении, не имея при этом совершенства в делах. Спасение наше уже состоялось, поэтому мы его не ждем в будущем, когда сможем показать Богу свои добрые дела. Вот в чем содержится основная причина нашего несогласия с гиперарминианством.
Все многочисленные тексты гиперарминиан, свидетельствующие о важности дел, подходят под следующий наш ответ: Слово Божье часто отождествляет дела с мотивами. Тем не менее, мотивы для Бога важнее поступков, почему Он и сделал спасение зависящим лишь от покаяния и веры (Мк. 1:15; Деян. 20:21). Но если бы Ему были важны дела, тогда одних покаяния и веры было бы явно недостаточно для обретения возрождения, усыновления и примирения с Богом без наличия дел. Но Бог удовлетворен только этим, поэтому у нас нет причин приписывать к вере и покаянию еще и дела, которые сам Павел причисляет к мусору (см. «по правде законной — непорочный» в тексте Флп. 3:6).
Роль добрых дел в христианском учении
Иисус Христос считал дела неотъемлемой частью не только христианской жизни, но и благовестия (см. напр. Мф. 5:16; 9:37-38; 12:12). При этом дела христианина должны существенным образом отличаться от дел неверующих людей (см. напр. Мф. 5:46-47; 6:1-3). Очень часто Новый Завет свидетельствует о том, что вечной погибелью Бог наказывает людей не просто за их неверие, но также и за отсутствие добрых дел (см. напр. Мф. 7:23; 13:41; 16:27). Данное обстоятельство используется сторонниками доктрины гиперарминианства с целью доказать, что не только погибель, но и спасение должно зависеть от совершения или несовершения добрых дел.
Наиболее любимый текст гиперарминиан находится в двадцать пятой главе Евангелия от Матфея (ст. 14-30). Особенно впечатляют следующие слова: «А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 25:30). Но что должен умножать христианин из того, что ему было дано даром — деньги, таланты или плоды веры? Нам ничего не известно о том, чтобы вера христианина дополнялась делами в виде еще одного условия спасения, поскольку это действие превратило бы момент спасения в процесс, отодвинутый к концу жизни человека. При таком положении вещей везде в Новом Завете говорилось бы о том, что мы лишь примиряемся с Богом, находимся на пути усыновления Им и возрождаемся не в один момент, а в процессе всей жизни. Однако этого мы в нем не находим.
С виду кажется, что этот текст как раз подходит гиперарминианам, поскольку деньги были получены слугами даром, а вот наказан неверный из них был за лень. Тем не менее, в корне проблемы последнего было не само его бесплодие, а именно неправильное отношение к хозяину. Стало быть, причиной его наказания явилось не отсутствие дел, а отсутствие доверия. Все это сходится с нашей схемой, согласно которой дела являются следствием веры или неверия человека, а не их условием.
В той же главе мы встречаемся еще с одним свидетельством о том, что конечное спасение якобы зависит от дел (Мф. 25:34-36). Тем не менее, мы понимаем, что весьма рискованно ставить вопрос спасения христианина в зависимость от осуществления им социального служения в этом мире. Да, заповедь любви имеет двойной характер: вертикальный (к Богу) и горизонтальный (к человеку), почему Бог нам не прощает без нашего прощения вины других. Тем не менее, и в этом тексте мы видим факт отождествления любви, носящей внутренний характер, с ее внешним проявлением действием. И все же первичной нам следует признать факт самого сочувствия нуждающимся, чем его практическое воплощение. Если бы в нашем сердце не было этой любви, ее бы не было также и в наших делах.
Библейские основания доктрины благодати
Существует большое количество доказательств истинности доктрины благодати в ее применении к сохранению или завершению спасения. Например, текст Деян. 4:43 указывает нам на необходимость «пребывать» не в законе, а в благодати. Разумеется, слово «пребывать» относится к сфере сохранения, а не получения спасения. Когда апостол Петр впервые проповедовал язычникам, то объяснил это свое поведение следующим образом: «Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они» (Деян. 15:11). Слово «спасемся» относится к конечному состоянию спасения, а не к его началу. Тексты Деян. 18:27 и Деян. 20:32 свидетельствуют о том, что в благодати Бога нуждаются уже уверовавшие люди.
Текст 1 Пет. 1:13 говорит о необходимости верующих «совершенно уповать на подаваемую вам благодать» (ср. 1 Пет. 5:10). Слово «подаваемую» означает непрерывный процесс этого получения. И это понятно, разве мы нуждаемся в благодати только при обращении к Богу? Нет, поскольку допускаем грехи и во время последующей нашей жизни (см. 1 Ин. 1:9; Еф. 1:7; Евр. 4:16). Тот же апостол Петр призывает верующих «стоять в благодати» (1 Пет. 5:12; см. также Рим. 5:2), а не в делах, и даже возрастать в ней (2 Пет. 3:18; ср. 2 Пет. 1:2). Апостол Иоанн также желает верующим, чтобы благодать от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа была с ними в их дальнейшей жизни (2 Ин. 3).
Этой же благодати желает верующим также и апостол Павел (см. Рим. 1:7; 16:20, 24; 1 Кор. 1:3; 16:23; 2 Кор. 1:2; 13:13; Гал. 1:3; 6:18; Еф. 1:2; 6:24; Флп. 1:2; 4:23; Кол. 1:3; 4:18; 1 Фес. 1:1; 5:28; 2 Фес. 1:2, 12; 3:18; 1 Тим. 1:2; 6:21; 2 Тим. 1:2; 4:22; Тит. 1:4; 3:15; Флм. 3, 25). Значит, они в ней нуждаются и после своего обращения к Богу. В тексте Рим. 5:17 действие благодати распространяется не на прошлое, а на будущее время жизни христианина. В тексте Рим. 5:21 говорится о том, что благодать Божья «воцарилась к жизни вечной». В тексте Рим. 6:14 Павел говорит о том, что верующие находятся «не под законом, но под благодатью».
Следующий текст говорит нам о том, что даже добрые дела мы осуществляем благодаря Божьей благодати: «Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело» (2 Кор. 9:8). В ст. 14 Павел говорит о преизбыточном пребывании в верующем человеке благодати Божьей. 1 Тимофею Павел пишет: «Итак укрепляйся, сын мой, в благодати Христом Иисусом» (2 Тим. 2:1; ср. Евр. 13:9). Очевидно, что благодать здесь нужна верующему не только для уверования, но и для пребывания в спасении. Верующий призван также хранить благодать, разумеется, до конца своей жизни: «Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом» (Евр. 12:28). Получается, что благодать нужна не только для того, чтобы начать, но и для того, чтобы завершить начатую духовную жизнь. А значит, ею нужно пользоваться не только в начале духовного пути христианина, но и на всем его продолжении.
Особо нам следует рассмотреть следующий текст Священного Писания: «И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» … Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Мф. 19:16-21). После этого юноша отошел от Иисуса в печали, потому что у него было большое имение.
Обычно этот отрывок Писания толкуют так, что богатый юноша все же не исполнил одну из заповедей Божьих, а именно: «возлюби ближнего твоего как самого себя». Но Христос повелел ему продать свое имущество и раздать деньги нищим. Правда, это было совершенно с одной оговоркой: «Если хочешь быть совершенным», но с другой стороны Господь отметил: «и будешь иметь сокровище на небесах». Эти слова говорят о спасении, или о наградах? Другое мнение состоит в том, что основной проблемой этого юноши было сребролюбие, а тема любви к ближнему зависела от этого. Впрочем, оба эти толкования не мешают одно другому, поскольку сребролюбивый человек обычно не заботится о своем ближнем.
Но можно взглянуть на эту проблему еще глубже, если признать, что сребролюбие начинается в сердечной привязанности, а внешним образом выражается уже после этого, совершенно в своем сознании, греха. Это значит, что этот молодой человек нарушил не только заповедь любви к ближнему, но и заповедь любви к Богу, заменив Его идолом богатства. Скорее всего, это толкование следует признать наилучшим. Это значит, что обратив внимание этого юноши на соблюдение заповедей, Христос тем самым показал его святость во мнимом свете. Этот человек только думал, что сможет заслужить себе спасение, но, как видим, ошибочно.
Христос был против того, что фарисеи умышленно выставляли на показ именно мелкие свои дела, оставляя в стороне более важные (см. Мф. 23:23). В некотором смысле все видимые другим людям добрые дела обладают одним и тем же недостатком: они служат показной цели (см. Мф. 23:5), включая и труд по обращению грешников (см. Мф. 23:15). О нарушении закона справедливости мы читаем в притче Иисуса Христа о наемных рабочих (Мф. 20:1-16), однако это нарушение создано в целях милосердия, а все издержки за него берет на себя тот человек, которые осуществил это милосердие.
Способ примирении этих двух видов свидетельств Нового Завета подсказывает следующий текст Писания: «Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, — будет; и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите» (Мф. 21:21-22). Оказывается, вера производит плоды в виде добрых дел, но нигде не говорится о том, что дела производят веру. Правда, в этом тексте действует не человек, а Бог, однако в деле освящения верующие пользуются не столько своей силой, сколько Божественной. Это значит, что в борьбе со грехом нам нужно уповать не на собственные силы, но на Божьи.
Мог ли Христос согрешить или нет?
Некоторые комментаторы считают, что само Боговоплощение освободило Христа от «первородного» греха, вернее неспособности делать добро (Рим. 7:18-19). Но в таком случае Христос оказался недосягаем не только для греха, но и для искушения. Тогда Он больше похож на бесплотный призрак, что в истории христианства уже осуждалось как ересь. Но наше возражение этому взгляду таково: Будь Он не досягаем для искушения, тогда Он никогда бы не был для нас примером (1 Пет. 2:21).
Поэтому более разумно думать следующим образом: Христос имел все возможности согрешить, но не согрешил, причем не по той причине, что Он был Богом, а по той, что Он был человеком (см. теория «кенозиса»). Важно отметить, что быть искушаемым (со стороны дьявола, мира и плоти) не значит поддаться этому искушению. Мало того, именно по тому, что Он не согрешил, Он смог стать представителем и заступником всего человечества. Если бы Он не выдержал, например, искушения со стороны дьявола в Иудейской пустыне, Он не смог бы стать нашим Искупителем.
При помощи каких сил не грешил Иисус — это ясно: не Своих человеческих, а Божьих. В отличие от Его послушания Богу, в жизни верующих людей этот процесс избегания греха сопряжен с маловерием и потому не может быть доведен до совершенства, присущего Иисусу Христу. Таким образом, Господь и Спаситель наш, Иисус, остается для нас примером, к которому мы должны стремиться в меру своих сил, подражая не столько Его совершенству, сколько Его постоянству в святости. Поскольку только Один Христос исполнил закон, Он тем самым освободил нас от обязанности получить спасение за исполнение требований этого закона.
Поэтому спасение даруется и сохраняется даром, независимо от степени продвижения по пути святости. Таким образом, мы можем следовать за Христом на вершину святости только в определенной мере, у каждого своей. Одним словом, то, что в наших силах, лежит в нашей ответственности, а то, что мы не в состоянии достичь, Он сделал вместо нас. Поэтому, хотя обязанность не грешить находится в нашей ответственности, в этом процессе мы не можем достигнуть совершенства. Не важно, сколько мы прошли по пути освящения, важно то, что мы продолжаем идти по нему, даже если иногда нам приходится падать или спотыкаться. В любом случае, даже частичная святость лучше даже частичной греховности.
Что должен хранить христианин?
Если просмотреть Библия специально на тот предмет, что должен хранить христианин — дела или веру, то легко убедиться в том, что хранить нам нужно именно веру. Нигде в Библии не говорится о том, чтобы христианин хранил свои дела в их отношении к спасению. «По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день» (2 Тим. 1:12). «Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил» (2 Тим. 4:7). «И избавит меня Господь от всякого злого дела и сохранит для Своего Небесного Царства» (2 Тим. 4:18).
Но самое интересное для гиперарминиан место Писания такое: «А Христос — как Сын в доме Его; дом же Его — мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца» (Евр. 3:6). Как видим, хранить нужно «дерзновение» и «упование», а не дела. И это естественно ожидать, поскольку мы не получает от Господа дела сразу же после нашего обращения, которые мы могли бы как-то сохранять. Мы получаем милость Господа, выраженную в прощении Им наших грехов и в даровании нам преобразующей силы Духа Святого.
И даже параллельный текст: «Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца» (Евр. 3:14), говорит о сохранении именно начатой жизни, которая была полноценной, а не половинчатой уже тогда, в самом начале. Дела же требуются для того, чтобы спасение постоянно зарабатывалось, а значит развивалось от меньшего состояния к большему. Значит, вначале оно было неполноценным. Но это уже не тот дар, который предлагает Иисус Христос. «Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас» (1 Ин. 4:12). «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1 Ин. 4:18).
Заключение
Выше мы рассмотрели аргументацию гиперарминианского учения и довели ее несостоятельность как библейскими, так и богословскими свидетельствами. Проблема с Библией у сторонников этого учения состоит в том, что они неоправданным образом отличают спасение «до» возрождения от спасения «после» него, чего Библия не делает. Не выдерживает критики также и такое их мнение, согласно которому Божья сторона в спасении состоит в том, чтобы даровать его людям, а наша – в том, чтобы его сохранить. Конечно, дар Божьего спасения важно и нужно хранить, но зарабатывать его (ни «сразу», собственно покупая, ни «со временем», т.е. отрабатывая авансом) невозможно. Поэтому он сохраняется путем пребывания в вере и покаянии, а не в делах.
Проблема с логикой у сторонников этого учения состоит в том, что не существует возможности получить спасение на одних условиях, а сохранять его на других, поскольку само обладание спасением неотделимо от его сохранения. При этом вера мыслится в качестве основной причины для осуществления добрых дел, а не наоборот. Но самым печальным в этом учении является то, что оно движимо постмодернистским духом абсолютного безразличия как к библейскому тексту, так и к рациональному богословию. При таком положении вещей помочь его сторонникам выбраться из их заблуждения весьма затруднительно.
Ошибочность теории гиперарминианства

Хорошее обьемное размышление — спасение Дар независящий от дел. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.(Еф.2:8-10) Человек принимает Соделанное Иисусом Христом на Голгофе ,обновлен и призван ЗВАНИЕМ святым, отсюда дела . Спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,(2Тим.1:9) Такое Звание предполагает развитие т.е дела: Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга. Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:3-7)
Мне бы более хотелось поразмыслить о богатом юноше т.к бывает говорят о потере спасения?Он был праведник В.З и хорошо относился к Иисусу Христу видя в Нем Учителя.И имея такое основание с детства своего, видя превосходство и авторитет спросил Христа что сделать, то есть что добавить в жизни для уверенности в вечной жизни. Он же сказал ему: …Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.(Матф.19:17) это известный Израильтянам путь спасения . Нам конечно нужно обратить внимание на Ев. от Матфея и Марка дополняющие описание события. Когда юноша сказал все это сохранил от юнности своей то далее Иисус, взглянув на него, полюбил его… (Мар.10:21) Можно вполне одобрительно после этого воспринять эту часть его жизни. Конечно Личность Иисуса побудила его к поиску так как Его подвижничество было превосходным. И Христос сказал :Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.(Матф.19:21) Конечно Господь знает для каждого шаги духовного развития.Но Он не говорил о сребролюбии юноши в контексте не любви к ближним.Но о совершенстве к которому только можно приблизится в ученичестве со Христом.Потому поясняя ученикам притчей Иисус Христос сравнил первые будут последними.Как юноша здесь остановился хотя с детства старался.Богатство удержало его от высшего ученичества.Хотя понятия жизни вечной и Царства Божиего сходны т.как нам кажется лишь бы в ад не попасть все же в Евангелии тайны Царства Небесного связаны с возрожденными которыми становились после понимания значения Личности Христа.
Слова Христа «если хочешь быть совершенным» следует понимать во свете заданного вопроса о том, как попасть в Царство Небесное, а не во свете освящения, относящегося к уже возрожденному человеку. Иными словами, «если ты хочешь быть уверенным в своем спасении (поскольку добрые дела есть его признак), иди, продай и раздай…» А оговорка «полюбил его» только доказывает правоту арминианского тезиса о непринудительном характере Божьей любви, а значит и спасения. Наконец, слова о «первых и последних» также можно связать не только с темой освящения (поменяются награды), но и с темой спасения «трудно богатому войти в царство небесное» (ср. Лк. 13:28).
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Почему человек из народа Израильского с детства сохранивший заповеди незнает пути спасения?который открыт от отцов?Почему Иисус указал ему на путь В.З — а не стал обьяснять о значении Своего служения которое уразумев человек рождается свыше как Он обьяснял Никодиму (пришедшему узнать самое главное)Праведники В.З спасены конечно- и они все положительно относились ко Христу,но при Его жизни не вполне понимали как совершится спасение.Сейчас возрожденная Церковь вполне понимает.Разве мы думаем что верующие В.з и Н.З одинаково просвещены ?Слова Христа «если хочешь быть совершенным» следуют после того как юноша сказал что сохранил заповеди.Это выходит за наставление закона и ведет к познанию Христа.что приближает к Богу.Это ответ на вопрос что сделать?Как вы говорите другими словами это разное посвящение.А поговорив раз всему не научишь.Поэтому цель совершенства не в раздаянии имущества что шаг к главному которое есть «… и приходи и следуй за Мною.(Матф.19:21) Встреча В.З и Н.З
Разве не понятно, что Никодим не имел нового рождения? Но чтобы Вас не утомлять собственными аргументами, сошлюсь на цитату из Евангельского словаря Библейского богословия Элуелла (СПб, 2000): «Происходило ли рождение свыше с ветхозаветными верующими — трудный вопрос. Ни в одном ветхозаветном тексте не сказано в явном виде, что ветхозаветные верующие рождены свыше или рождены вновь» (с. 631).
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Мне и читающим понятно так как этому учил Иисус Христос Никодима. Что человеку нужно возродиться или как сейчас еще говорят принять Христа как личного .Спасителя. Ясно что учил не имеющего этого Никодима. Так же понятно что этому Христос желал научить каждого кто откроет сердце. Ясно что в В.З этого не было так как не пришел Исполнитель спасения. А было духовное просвещение согласно известной в то время истине. -поэтому я и сравнил действие Иисуса. Так как юноша ветхозаветный праведник спросивший Иисуса о большем ,а за один разговор не всегда научишь поэтому ему было сказано если хочет совершенства приходить раздавши имение и следовать за Учителем что привело бы к возрождению .То есть пониманию что это не только Учитель Благой а Спаситель мира.
Ну если Исполнитель не пришел, значит возрождения еще не было.
Люди спасались лишь после перехода в иной мир, и то лишь после того, как Христос сошел в ад и провозгласил им (этим потенциально спасенным людям) Свое спасение. К возрождению продажа имущества не имеет никакого отношения. Поэтому Христос это сказал для того, чтобы обратить внимание этого человека на идола, сидящего в его сердце. Почему тот и отошел от Него с печалью. Впрочем, статья о том, что спасение как вначале, так и в конце не зависит от человеческих усилий и дел.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
В библейских справочниках и комментариях могут быть и заблуждения.
Если даже «ни в одном ветхозаветном тексте не сказано в явном виде, что ветхозаветные верующие рождены свыше или рождены вновь», то это вовсе не означает, что ветхозаветные истинные верующие не были рождены свыше.
При сравнении Ветхого и Нового Завета нужно сравнивать не внешнюю форму букв и слов, а внутренний духовный смысл.
Что такое рождение свыше?
Чем отличается возрождённый верующий от невозрождённого верующего?
Иисус сказал Никодиму, что невозрождённый верующий «не может войти в Царствие Божие» (Иоан.3:5).
А если бы среди ветхозаветных верующих не было возрождённых детей Божьих, то тогда бы все они погибли навечно.
Иисус сказал:
«Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше…
ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?» (Иоан.3:7,10).
Слова Иисуса означают, что ветхозаветный верующий Никодим должен был знать всё о рождении свыше и должен быть (нем. обязан быть) рождённым свыше.
Как ветхозаветные верующие могли спастись только через рождение свыше и только до перехода в вечность, так и новозаветные верующие могут спастись только через рождение свыше и только до перехода в вечность.
Слово Божие не допускает возможности спасения без рождения свыше и возможности спасения после перехода в вечность.
«Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Гал.6:7).
Вальдемар Богер
http://bibelwort-ru.net
Ну, конечно, дорогой брат Вальдемар, Ваше мнение о том, что
ветхозаветные верующие имели возрождение без полноты требуемых для этого знаний, из разряда духовной мистики, а не из богословия. Не удивительно, что Вы ничего хорошего в богословии не видите. А жаль, возможно в этом и вся проблема. Впрочем, вся наша дискуссия с Вами впереди. Особенно по вопросу о том, что спасение наше зависит от сделанных добрых дел. Неудивительно, что кальвинисты так критикуют вместе с Вами и нас, библейских арминиан. Одним словом, очень жаль, что своими крайностями Вы позорите все арминианство.
Желаю Вам Божьих благословений!
Беспристрастный и продуктивный разговор может состояться в том случае, если личные мнения будут подкрепляться библейскими доказательствами.
Теорию о невозрождённых ветхозаветных верующих придумали кальвинисты, чтобы им легче было доказывать, что факт возрождения новозаветных верующих совершенно исключает возможность потери спасения. Эту теорию, к сожалению, переняли и многие христиане, которые допускают возможность потери спасения.
Ветхозаветные верующие не кончали библейских университетов и не имели понятия о современном богословии, но простейшие библейские истины о рождении свыше они знали, понимали и лично испытывали.
«Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух» (Иез.18:31).
«Бог дал ему иное сердце… и сошёл на него Дух Божий» (1 Цар. 10:9-10).
Они испытывали рождение свыше, потому что изучали не сомнительные справочники, а Священные Писания.
Они испытывали рождение свыше, потому что слушали не сомнительных богословов, а доверялись всем сердцем Господу, который говорил через ангелов и пророков, через сны и видения.
«Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня» (2 Цар. 23:2).
«Всегда видел я пред собою Господа» (Пс.15:8).
Если кто-то думает, что Авраам был невозрожденным верующим, то каким же мистическим обра-зом у него появились возрождённые дети?
«Познайте же, что верующие суть сыны Авраама» (Гал.3:7).
Отец Авраам не мог себе и представить, что его дети позволят себе сомневаться в его рождении свыше и в его духовной жизни с Богом.
Мог ли невозрожденный Авраам попасть в рай, если Иисус сказал что невозрождённый верующий «не может войти в Царствие Божие» (Иоан.3:5)?
«Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном» (Матф.8:11).
Во время Ветхого Завета в иудейке Лоиде, бабке Тимофея, жила истинная вера в Бога. И во время Нового Завета эта же самая вера жила в христианине Тимофее:
«Приводя на память нелицемерную веру твою, которая прежде обитала в бабке твоей Лоиде и матери твоей Евнике; уверен, что она и в тебе» (2 Тим. 1:5).
Живая вера является плодом Святого Духа и поэтому можно уверенно сказать, что в Тимофее и в его матери и в его бабке жил Святой Дух. А если Святой Дух жил в них, то, следовательно, они были возрождёнными верующими.
«Так бывает со всяким, рожденным от Духа» (Иоан.3:8).
Вальдемар Богер
(http://bibelwort-ru.net)
К сожалению, Вы меня неправильно поняли. Ветхозаветные верующие, конечное же, не спаслись без возрождения. Этому я не учил, поэтому Вы мне не приписывайте лишнего. Скажем так: их спасение не было вполне осознанным, поскольку они не получили полноты Божественного Откровения. Поэтому Ваши цитаты бьют мимо цели. Никодим должен был возродиться именно по той причине, что Ветхозаветнего Откровения было недостаточно для его спасения.
И в этом утверждении нет ничего небиблейского. Какие еще у Вас имеются сомнения? Давайте разберемся.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Брат Геннадий, Ваш текст я понял правильно, потому что как мне, так и другим читателям его просто невозможно по-другому понять.
В подтверждение Вашего мнения Вы привели цитату из словаря:
«Происходило ли рождение свыше с ветхозаветными
верующими — трудный вопрос. Ни в одном ветхозаветном тексте не сказано в явном виде,
что ветхозаветные верующие рождены свыше или рождены вновь».
Как должен понимать читатель Ваше мнение и цитату из словаря?
Читатель Сергей понял Ваше мнение и Вашу цитату из словаря так:
«Ясно что в В.З этого не было так как не пришел Исполнитель спасения».
Вы ответили читателю Сергею однозначно:
«Ну если Исполнитель не пришел, значит возрождения еще не было.
Люди спасались лишь после перехода в иной мир, и то лишь после того, как Христос сошел в ад и провозгласил им (этим потенциально спасенным людям) Свое спасение».
Вы ответили мне однозначно:
«Ваше мнение о том, что ветхозаветные верующие имели возрождение без полноты требуемых для этого знаний, из разряда духовной мистики…».
Итак, Ваши тексты понимаются читателями точно так, как они написаны.
К Вашим текстам я ничего не приписывал.
Так как Вы соглашаетесь со мной, что возрождение ветхозаветных верующих не является духовной мистикой, то Ваше высказывание обо мне «Вы позорите все арминианство» было поспешным и необоснованным.
Если уж Вы допустили ошибки, что бывает с каждым человеком, то не перекладывайте их на других людей.
Вы признаете возрождение ветхозаветных верующих, но с оговоркой:
«Их спасение не было вполне осознанным, поскольку они не получили полноты Божественного Откровения».
Приведите, пожалуйста, конкретные места из Библии, которые бы подтверждали Ваше мнение, что спасение ветхозаветных верующих не было вполне осознанным.
Перед этим Вы признали, пусть даже и с оговоркой, что ветхозаветные верующие рождались свыше и спасались.
А здесь почему-то утверждаете, что ветхозаветному верующему Никодиму было недостаточно Ветхозаветного Откровения для спасения:
«Никодим должен был возродиться именно по той причине, что Ветхозаветного Откровения было недостаточно для его спасения».
Почему же всем ветхозаветным верующим хватало Ветхозаветного Откровения для спасения,
а ветхозаветному верующему Никодиму вдруг не хватило?
Вальдемар Богер
(http://bibelwort-ru.net)
И все-таки Вы меня не поняли. Видать плохо выражаюсь. Попробую еще раз. Здесь важны не сами цитаты, а их правильное понимание. Возрождение происходит только тогда, когда мы начинаем верить в определенные истины о спасении. Приняв верой истину о Божьем прощении наших грехов в Крови Иисуса Христа, мы впускаем в свою жизнь Личность Духа Святого со всеми Его дарами и благословениями. Отсюда вера от слышания, но само слышание зависит от количества передаваемого знания, которое в разные времена было разным. Надеюсь, что это Вам понятно. Адаму было известно о Божьем способе спасения меньше, чем Аврааму, а Аврааму меньше, чем Давиду — полнота была явлена лишь в Воплотившемся Христе. Так вот если бы Никодиму было достаточно прежнего знания для обретения спасения, тогда Христу не нужно было приходить, чтобы явить полноту Божественного Откровения. Поэтому в новозаветном смысле возрождения никто не имел в ветхозаветный период, поскольку люди тогда не знали многого об искуплении, благодати и возрождении. Их знания были частичны и недостаточны для обретения спасения во Христе. Этот вопрос похож на вопрос о возможности спасения умерших в детстве младенцев. Можно ли их спасение считать произошедшим вместе с возрождением? Конечно, нет. Если они и спасутся, то только в небе, т.е. без обретения возрождения на земле. Также обстоят дела и с ветхозаветными праведниками и с патриархами, не знавшими даже закона Моисея. Поскольку в земных условиях они не могли услышать полноту Божьих требований, то в небе, когда они их услышат, они с радостью откликнутся на их личной верой. Они не были виноваты в том, что имели лишь частичное познание о спасении. Однако нельзя сказать того, что все они погибли, поскольку они не имели возрождения лишь В ЗЕМНЫХ УСЛОВИЯХ. Вот почему я сразу оговорился, что не проповедую о спасении без возрождения. Но это возрождение зависит от полноты познания Божьих требований, выдвигаемых людям. Лишь попав на небо, они это возрождение получили вместе с недостающими для них знаниями. Так более понятно? Никодим, впрочем, показал полное незнание того, что открыл ему Иисус в той беседе.
Что же касается моего обвинения Вас в позоре всего арминианства, то Вы и сами прекрасно понимаете, что оно основано не на Ваших вопросах, а на Вашем убеждении в том, что спасение зависит от дел. И здесь мы можем продолжить нашу дискуссию, если в этом есть необходимость, поскольку я уже имел с Вами личную переписку по этому поводу. Кстати, на ее основе я написал еще одну мою статью «Все мы много согрешаем», где освещены эти вопросы в более детальном виде.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
О Возрождении Ев.от Иоанна 3гл… Пишу не для вопроса или ответа но так как я участвовал в теме размышлений.Эта тема не только здесь но и в Церквях почему то не всегда понятна. Мы размышляем так, возрождение о котором учил Иисус Христос Никодима происходит под действием Духа Святого Ев.от Иоанна 3гл.5-8ст.И человек начинает понимать духовные истины.В этом смысле верующие, В.З так же были просвещены Словом Божиим от первых праведников после грехопадения.Эти люди названы угодными Богу и конечно спасены… Но так же Иисус Христос говорил и о мировозренческой мысли Духа которая харрактеризует возрождение : И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:14-16)
Конечно понятно что в этом смысле ВОЗРОЖДЕНИЕ как полнота понимания о спасении и Личности Спасителя, не проявлялась раньше когда даже о пророках писал ап.Петр » К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес,..(1Пет.1:10-12)
Это возрождение начало происходить в присутствии Иисуса Христа.А потом проповеди спасения во Имя Его.Образовании Церкви. Был переход от В.З К Новому Завету .Все праведники хорошо относились к Иисусу Христу и при жизни, они должны были принять узнавши Мессию.Сам Бог вел к этому например случай с Корнилием.Обьяснение воли Божией Иудеям ап.Павла » Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий. (Деян.13:38,39)
Поэтому говоря о возрождении как говорил Иисус Христос — чтобы всякий верующий в Него не погиб исполнилось в свое время…
Большое спасибо Вам, Сергей, за отзыв. Я специально пригласил на эту ветку Вальдемара Богера, чтобы к нашей дискуссии присоединились другие участники. Вы изложили мою мысль лучше, чем это сделал я. Видать, старею.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Брат Геннадий, Вы говорите, что для полноценного осознанного
возрождения ветхозаветных верующих не хватало каких-то особых
знаний и откровений, но не подтверждаете это словом Божьим.
Вы пишите верно, что полноценное возрождение новозаветных
верующих происходило тогда, когда Святой Дух входил в их жизнь.
Ответьте коротко на вопрос: «А разве Святой Дух не входил в жизнь
ветхозаветных верующих?»
Вы пишите, что когда ветхозаветные верующие с недостающими
знаниями, с неполноценным возрождением не вполне осознано
спасутся и попадут на небо.
И только там смогут получить недостающие знания, поверить в них и
наконец-то окончательно возродиться.
Подтвердите это мнение Библией.
Прошу дать ответы, подтверждённые библейскими стихами, на
вопросы, которые возникли в результате изучения Ваших
литературных дел:
1. Назовите конкретные грехи, которые Вы называете внешними и
относите к вопросу освящения и конкретные грехи, которые Вы
называете внутренними и относите к вопросу спасения.
2. Спасётся ли возрождённый христианин, если он не исповедует грех,
который Вы называете внешним и относите к вопросу освящения?
3. Почему Вы говорите, что последнее нужно только нам, а не нам и
Богу?
«Говоря об оправдании верой, Павел не отрицает оправдания делами,
но считает, что последнее нужно нам, а не Богу» (Г. Г. «Устоять в
истине»).
4. Почему Вы решили, что Адам не достоин вечного осуждения?
«Не всякий грешник достоин вечного осуждения (напр. Адам)» (Г. Г.).
5. Правильно ли я сравниваю моё (а) и Ваше (б) высказывание:
а) «Учение «сохранение спасения не зависит от внешних грехов и дел,
относящихся к вопросу освящения» выгодно духовно ленивым людям,
желающим злоупотреблять Божьей любовью»? (В. Б.)
б) «Действительно, кальвинизм выгоден духовно ленивым людям,
желающим злоупотреблять Божьей любовью» (Г. Г.).
Вальдемар Богер
(http://bibelwort-ru.net)
Вам уже приводил брат Сергей нужные места Писания. Я добавлю еще одно. Проблема в том, что Дух Святой пребывал на ветхозаветных верующих, но не в них. А Христос сказал: «Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет» (Ин. 14:17). Получается, что даже апостолы не имели Духа Святого, разумеется, в определенном смысле. Это Вас впечатляет?
Теперь по Вашим вопросам:
«1. Назовите конкретные грехи, которые Вы называете внешними и
относите к вопросу освящения и конкретные грехи, которые Вы
называете внутренними и относите к вопросу спасения».
Нельзя сказать, что любые внешние грехи относятся к освящению, а внутренние — к спасению, поскольку хулой на Духа Святого является любой внешний грех из-за личной привязанности (т.е. из-за греха внутреннего). Поэтому весь вопрос в их взаимосвязи.
«2. Спасётся ли возрождённый христианин, если он не исповедует грех,
который Вы называете внешним и относите к вопросу освящения?»
Нет, не спасется, поскольку исповедание — это выражение раскаяния как внутреннего состояния человека.
«3. Почему Вы говорите, что последнее нужно только нам, а не нам и
Богу? «Говоря об оправдании верой, Павел не отрицает оправдания делами,
но считает, что последнее нужно нам, а не Богу» (Г. Г. «Устоять в
истине»).»
Здесь Вам нужно понять общую мысль, а не эту деталь. Я просто сократил свою мысль, суть которой в том, что Богу не нужно что-либо показывать или доказывать. Других мыслей я в это выражение не вкладывал.
«4. Почему Вы решили, что Адам не достоин вечного осуждения?
«Не всякий грешник достоин вечного осуждения (напр. Адам)» (Г. Г.).
Поскольку у Адама было одно извинительное обстоятельство — внешнее искушение. Поэтому его вина должна была чем-то отличаться от вины сатаны.
«5. Правильно ли я сравниваю моё (а) и Ваше (б) высказывание:
а) «Учение «сохранение спасения не зависит от внешних грехов и дел,
относящихся к вопросу освящения» выгодно духовно ленивым людям,
желающим злоупотреблять Божьей любовью»? (В. Б.)
б) «Действительно, кальвинизм выгоден духовно ленивым людям,
желающим злоупотреблять Божьей любовью» (Г. Г.)».
Сделав спасение зависящим от дел, Вы нисколько не устраните духовную лень. Последняя зависит не от характера учения, а от доброй воли человека. Но возможности наши жить свято небезупречны. Это значит, что никто из нас не может достигнуть спасения при помощи добрых дел, а это значит, что мы ожидаем от учения о благодати не выгоды, а милости. А духовно ленивым везде плохо, у арминиан и у кальвинистов.
Какие еще вопросы смущают Вас, дорогой Вальдемар?
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Приветствую Вас, брат Геннадий.
Я задал простой и конкретный вопрос о Вашей классификации внутренних и внешних грехов, чтобы точно определить их взаимосвязь и их влияние на спасение.
Вы дали здесь такой мудреный философский ответ:
«Нельзя сказать, что любые внешние грехи относятся к освящению, а внутренние — к спасению, поскольку хулой на Духа Святого является любой внешний грех из-за личной привязанности (т.е. из-за греха внутреннего). Поэтому весь вопрос в их взаимосвязи».
Из Вашего ответа с большим трудом удалось всё же определить, что внешние грехи (дела) Вы относите не только к освящению, но также и к спасению.
Эта часть Вашего ответа соответствует Библии, но этим Вы опровергаете свои многочисленные предыдущие высказывания.
До этого Вы выстраивали все Ваши умозаключения на теории различия грехов спасения и грехов освящения, а здесь вдруг говорите, что такого различия не существует.
Ваш ответ противоречит проповедуемой Вами кальвинисткой доктрине:
«Внешняя деятельность не может относиться к теме спасения»
(Гололоб Г. Устоять в истине).
Пожалуйста, определитесь точнее с Вашим богословием.
«Да» и «нет» не могут вместе сосуществовать.
Вы говорите здесь, что возрождённый христианин не спасётся, если он не исповедует внешний грех.
Вашим ответом Вы наконец-то признали, что внешние грехи (дела) влияют на спасение, что соответствует Библии, но Ваш ответ противоречит проповедуемой Вами кальвинисткой доктрине:
«Внешняя деятельность не может относиться к теме спасения»
(Гололоб Г. Устоять в истине).
Чтобы в дальнейшем не возникало подобных противоречий, приведите, пожалуйста, все Ваши сочинения в соответствие с данным здесь ответом.
Ваша первичная фраза «Павел не отрицает оправдания делами, но считает, что последнее нужно нам, а не Богу» и Ваша последующая поясняющая мысль к ней «Богу не нужно что-либо показывать или доказывать».
Вначале Вы говорите правильно, в соответствии с Библией, что Павел не отрицает оправдания делами. Но потом делаете противоречащее Библии и логике добавление, что дела не нужны Богу.
Из Ваших противоречивых добавлений следует, что дела не имеют никакого значения для оправдания.
Получается, что для какой-то богословской теории дела очень нужны, но для практического спасения они абсолютно не нужны.
Отрицание того, что сохранение уже полученного даром спасения зависит не только от веры, но и от дел, будет всегда приводить в такие тупики.
В отличие от богословских сочинений библейские книги написаны проще, понятней и логичнее.
У Павла не было отвергающего, пренебрежительного отношения к добрым делам, но напротив, он называл добрые дела святыми и нужными для праведности и для Бога.
Вы пишите, что дела не нужны Богу, а в Библии написано, что Богу нужны добрые дела, как Иисусу нужны были плоды смоковницы:
«Представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые» (Рим.6:19).
«Угождая Ему, принося плод во всяком деле благом» (Кол.1:10).
«Едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию» (1Кор.10:31).
Если у верующих не будет добрых дел, то конец их будет точно такой, как у бесплодной смоковницы.
Бог хочет видеть не только разные добрые дела, но Он хочет, чтобы верующие даже пили и ели для Него.
Вы считаете, что «Адам был недостоин вечного осуждения, поскольку у Адама было одно извинительное обстоятельство — внешнее искушение».
Из Вашего объяснения следует, что не только Адам, но и все последующие поколения грешников не подлежат вечному осуждению, потому что все грешники подвергаются действию внешнего искушения и, следовательно, имеют извинительное обстоятельство.
Но в Библии написано, что все грешники, делающие сознательный, умышленный грех достойны вечного осуждения независимо от того, каким образом и через какие искушения они сделались грешниками:
«Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии» (1Тим.5:24).
«Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру» (1Тим.5:12).
«Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители… ни пьяницы, ни злоречивые… — Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10).
«Делающие такие дела достойны смерти (вечного осуждения» (Рим.1:32).
Как греховные внутренние похоти и чувства, так и внешние мирские и дьявольские воздействия не являются извинением, освобождающим от вечного осуждения.
Также и Ваша дарвинистская эволюционная точка зрения «Примитивному сознанию первобытного человека вначале следовало научиться управлять своими чувствами» (Гололоб Г. «Первородный» грех) не может быть извинением, освобождающим от вечного осуждения.
Ева и Адам сделали умышленный грех, и их ждало вечное осуждение, но они могли обратиться с покаянием к Господу и получить прощение, что возможно и произошло.
Внешнее искушение будет отсутствовать только в тысячелетнем царстве, потому что сатана будет скован на тысячу лет:
«Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и
сковал его на тысячу лет» (Откр.20:2).
Вы говорите, что ожидаете от Вашего «учения о благодати не выгоды, а милости», то зачем же Вы упрекаете кальвинистов, что они ожидают от их учения о благодати выгоду? Это не совсем справедливо.
Сопоставление Вашего мнения о кальвинизме «кальвинизм выгоден духовно ленивым людям» с Вашим учением «сохранение спасения не зависит от внешних грехов и дел» приводит к однозначному выводу, что эти учения по отношению к делам идентичны и одинаково выгодны духовно ленивым людям.
Понятно, что в любом учении есть духовно ленивые люди, только важно заметить, что как кальвинизм, так и Ваше учение одинаково способствуют духовной лени. С одной стороны оба этих учения громко говорят о добрых делах, а с другой стороны они тихо нашептывают, внушают, что дела Богу не нужны и что они не имеют отношения к спасению.
Конечно, ни одно учение не может искоренить духовную лень, но есть библейские учения, которые предупреждают о смертельной опасности духовной лени, и есть богословские двуличные учения, которые маскируют или отрицают эту опасность.
Вы утверждаете:
«Он прежде даровал людям закон, обращающий внимание только на их внешние поступки» (Гололоб Г. Евангельское арминианское богословие).
Но в Библии написано, что Божий закон не только обращал внимание людей на их внешние поступки, но он требовал от них, во-первых, искреннего полного внутреннего доверия к Господу и во-вторых, исполнения внешних дел:
«Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил
Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей» (Втор.10:12).
Этот главный вечный Божий закон веры и дел действовал во время Ветхого Завета, и он действует точно так же в Новом Завете.
Вы считаете, что проблема неполноценного возрождения и спасения ветхозаветных верующих была в том, что «Дух Святой пребывал на ветхозаветных верующих, но не в них».
А проблема заключается только в превратном кальвинистком богословии, которому люди доверяют больше чем слову Божьему.
Люди читают Библию в свете богословских книг, а нужно читать богословские книги в свете Библии.
Чтобы понять действие Святого Духа, нужно не ограничиваться поверхностными понятиями «на них» или «в них», а исследовать внутренние изменения в человеке, которые совершаются Святым Духом.
Сравнение внутренних духовных качеств и дел истинных ветхозаветных и новозаветных верующих показывает, что обе группы представляют полноценных истинных возрождённых детей Божьих, наследников вечной жизни, которые своей верой и делами прославляли Господа Бога.
И поэтому выражения «на них» или «в них» не имеют никакого духовного значения.
Согласно кальвинисткому богословию нужно было бы говорить, что и в Иисусе Христе не было Святого Духа, потому что написано:
«И почиет на нем Дух Господень» (Ис.11:2).
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать» (Лук.4:18).
Но если признать, что, не смотря на выражение «на мне», Святой Дух всё же был в Иисусе Христе, то, следовательно, Святой Дух был во всех истинных верующих и во время Ветхого Завета:
«Указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу» (1 Пет. 1:11).
«Дух Господень говорит во мне» (2 Цар. 23:2).
«И почивал Дух Господень на Давиде с того дня и по-сле» (1 Цар. 16:13).
«И найдёт на тебя Дух Господень… и сделаешься иным человеком» (1 Цар. 10:6).
«И сошел Господь в облаке… и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам» (Чис.11:25).
Непредвзятое, свободное от кальвинистких богословских теорий, исследование Библии позволяет увидеть истинное возрождение свыше от Святого Духа и слова Божьего, о котором Иисус говорил Никодиму, во многих текстах Ветхого Завета, как например:
«И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост… И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел» (Ион.3:5,10).
Ниневитяне поверили Богу, покаялись, получили Святого Христова Духа, родились свыше и достигли вечной жизни:
«Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его» (Матф.12:41).
Ветхозаветные ниневитяне достигли вечной жизни, потому что они выполнили условия спасения, о которых Иисус говорил ветхозаветному верующему Никодиму.
Ветхозаветные ниневитяне достигли вечной жизни, потому что Божий, Господень, Святой, Христов Дух был в них, на них и рядом с ними.
У Святого Духа не было никаких причин не входить в сердца искренних ветхозаветных верующих и жить в них до их перехода в вечность.
И в ветхозаветное время Бог хотел, чтобы все верующие имели Святого Духа:
«О, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них» (Чис.11:29).
Проблемы ветхозаветного действия Святого Духа в Библии не имеется.
Эта проблема есть только в богословских сочинениях.
Иисус сказал, что верующие должны изучать ветхозаветные Писания, чтобы увидеть в них Христа и Его Духа:
«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне» (Иоан.5:39).
Ветхозаветные верующие верили в Христа, любили Его, радовались о Нём и ждали встречи с Ним, точно так как и новозаветные верующие.
Вальдемар Богер
(http://bibelwort-ru.net)
Похоже, что у Вас серьезные проблемы с пониманием богословских понятий. Наверное, необходимо подождать подключения к этой теме других участников. Лично Вам я хотел сказать лишь одно: нельзя согрешить внешними грехами, не согрешив внутренними. Неужели это так сложно было понять? В качестве «греха к смерти» может выступать любой грех, к которому человек привязан внутреннее. Что еще Вас смущает, дорогой брат? Зачем все эти Ваши придирки к отдельным словам, когда Вы признаете доктрину спасения по делам? Посоветую Вам проповедовать ее где-нибудь в другом месте.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Приветствую Вас, брат Геннадий.
Вы правы, что у меня есть трудности с небиблейскими философско-богословскими понятиями. Думаю, что такие трудности есть у большинства христиан, не имеющих богословских дипломов.
Но зато я могу понимать Библию и определять, где философско-богословские понятия и теории используются для искажения библейских учений и где богословы нарушают исследовательские принципы (последовательность, непротиворечивость, доказанная связь, обоснованность).
Печально, что Вы никак не можете понять, что нельзя делать два диаметрально противоположных, взаимоисключающих высказывания и доказывать, что оба они правильные.
Например, этим Вашим высказыванием «Внешняя деятельность не может относиться к теме спасения» Вы доказываете, что внешние грехи и дела никак не влияют на спасение.
А этим Вашим высказыванием «хулой на Духа Святого является любой внешний грех» Вы доказываете, что внешние грехи и дела влияют на спасение и могут привести к потере спасения.
Неужели это так сложно понять, что одно Ваше высказывание полностью отрицает другое Ваше высказывание, и если Вы одно считает правильным, то другое автоматически делается неправильным?
Абстрактная философия допускает согласие и истинность двух противоположностей, но верующие должны убегать от таких наук:
«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол.2:8).
Это хорошо, что соприкасаясь с кальвинистким богословием во время Вашей учебы в библейском университете, Вы сопротивлялись его влиянию.
Но нехорошо то, что некоторую часть кальвинисткого богословия (например, «дела не влияют на сохранение полученного спасения») Вы всё же переняли.
Такая же беда с выпускниками библейских школ и у нас в Германии.
Желаю Вам успеха в написании богословских сочинений, не противоречащих библейским учениям.
Вальдемар Богер
(http://bibelwort-ru.net)
Дорогой брат Вальдемар.
Наверное, жгучее желание выиграть спор не позволяет Вам смотреть на вещи трезво. Почему Вы оборвали на полуслове следующую мою цитату ««хулой на Духа Святого является любой внешний грех»? А потом в этом виде столкнули ее с другой? О какой правильной экзегезе может идти речь при таком манипулировании высказываниями. Повторюсь еще раз: внешний грех сам по себе не влияет на спасение, но только в союзе с внутренним, от которого ПОЛНОСТЬЮ зависим. Больше объяснять эту мысль у меня нет сил. И, поверьте мне, это не простая отговорка. Поэтому прошу Вас особо: избавьте меня от дальнейшего спора, поскольку я буду вынужден сказать вопреки своей воле: «Сдаюсь». Но Вам это не принесет какой-либо чести.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Все же хочу спросить у вас какое значение вы видите в этом тексте 11гл.п к Евреям после перечисления подвижников веры от самого начала — И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40) Так же приведено ранее место посл.Петра1.10-12 А может я не понял вас что вы утверждаете нет различия для живших в В.З и в Н. Завете.
Ветхозаветные верующие верили в Христа, любили Его, радовались о Нём и ждали встречи с Ним, точно так как и новозаветные верующие.
Приветствую Вас, брат Геннадий.
Брат Сергей задал мне вопрос и я ответил ему.
Но почему-то мой ответ исчез.
Это была техническая помеха или это Вы удалили мой ответ Сергею?
Если это Вы удалили, то не могли бы Вы сообщить ему,
что я ответил на его вопрос, но Вы удалили его?
Или, может быть, Вы сообщите адрес его почты, чтобы я передал ему ответ?
А то получается нехорошо.
Брат задал вопрос, а я как будто бы его игнорирую и не отвечаю.
Вальдемар Богер
E-Mail: w.boger56@googlemail.com
Дорогой брат Вальдемар.
Вы очень плохого мнения обо мне. Зачем мне себя так позорить?
Скорее всего, Ваш ответ брату Сергею был неправильно оформлен или отправлен на сайт, поскольку в управлении сайтом я его не обнаруживаю сейчас и не видел раньше. Если Вам не трудно восстановить его содержание, то я буду только рад его здесь поместить. Как Вы знаете, я специально хотел, чтобы к нашей дискуссии присоединились другие участники. Поэтому напишите, пожалуйста, этот ответ еще раз, если можете его вспомнить.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Дорогой брат Сергей, я приношу свои извинения за несвоевременную передачу Вам сообщения от брата Вальдемара, которое и привожу здесь:
Приветствую Вас, брат Сергей.
Решающим условием истинного рождения свыше является не количество знаний и откровений, а степень доверия к Богу и Господу Христу.
Разбойник на кресте имел минимальные знания о Боге и Христе, но этого было достаточно для его полноценного истинного возрождения и спасения.
Если возрождённый верующий не умирает сразу же после возрождения (как это было с разбойником), то для духовного роста, укрепления в вере и сохранения уже полученного спасения ему необходимо обогащаться всем словом Божьим.
Библия говорит о Господе Иисусе Христе с первой страницы.
В Ветхом Завете очень много сведений, вплоть до мельчайших подробностей, о Господе Иисусе Христе, как-то:
— явления Христа в ветхозаветное время,
— дела Христа в ветхозаветное время,
— рождение Христа в образе человека,
— дела Христа в новозаветное время,
— смерть Христа,
— воскресение Христа,
— царство Христа на земле,
— второй приход Христа,
— воскресение верующих,
— воскресение грешников,
— суд Христа,
— Небесное Царство Христа.
Некоторые места, показывающие Христа в Ветхом Завете:
«О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь (Христос) со тьмами святых Ангелов Своих -сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него (Христа) нечестивые грешники (ветхозаветные и новозаветные грешники)» (Иуд.1:14,15).
«Господи! (Христос) Ты Бог мой; превознесу Тебя, восхвалю имя Твое, ибо Ты совершил дивное; предопределения древние истинны, аминь…
Ибо Ты (Христос) был убежищем бедного, убежищем нищего в тесное для него время, защитою от бури, тенью от зноя…
Он (Христос) спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его» (Ис.25:1, 4, 9).
«Почтите (другие пер. поцелуйте с трепетом Его ноги) Сына (Иисуса Христа), чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него» (Пс.2:12).
Ветхозаветные верующие не только имели знания о Христе, но они доверялись Ему всем сердцем и душою, а некоторые даже встречались с Ним.
Ветхозаветные верующие верили во Христа, любили Его, радовались о Нём и ждали встречи с Ним, точно так как и новозаветные верующие.
Различие между ветхозаветными и новозаветными верующими в том, что они верили во Христа, который должен был придти как человек, чтобы заплатить за грехи всех людей, а мы верим во Христа, который уже приходил.
До законов Моисея ветхозаветный верующий спасался через веру, рождение свыше и покаяние после совершения греха.
С приходом законов Моисея ветхозаветный верующий спасался через веру, рождение свыше, покаяние после согрешения и ещё через исполнение законов Моисея. По законам Моисея верующий должен был после согрешения покаяться и ещё принести в жертву животное, кровь которого указывала на будущую жертву Христа и была образом крови Христовой.
Кровь животного не удаляла грех, а только прикрывала его до времени пролития Христовой крови.
Пришедший Иисус Христос дал людям Новый Завет в Его крови и новое учение, основанное на Нём, пророках и апостолах. Новозаветным верующим кровь животных стала ненужной, потому что кровь Иисуса Христа стало средством, которое очищает от грехов верующих прошлого, настоящего и будущего времени.
Ветхозаветные верующие, которые были рождены свыше от слова Божьего и Святого Духа, знали о будущем приходе Христа:
«К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам (1Пет.1:10-12).
Ветхозаветные верующие хотели скорейшего прихода Христа Спасителя, но они знали, что это не произойдёт в их время. Они знали, что они уже условно спасены, но они хотели пережить радость воскресения Христа и окончательного вечного спасения.
Спасение верующих будет окончательно завершено после явления Иисуса Христа. Он придёт видимым образом, чтобы вначале воскресить в теле умерших ветхозаветных и новозаветных верующих, а затем преобразить тела живых на этот момент верующих, и вознести всех на небо:
«Уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа» (1Пет.1:13).
Так как церковь ещё не вознеслась, то обещанного окончательного вечного совершенного спасения ещё не получили ни ветхозаветные ни новозаветные верующие:
«И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства» (Евр.11:39,40).
Бог предусмотрел, чтобы и ветхозаветные и новозаветные верующие одновременно получили обещанное вечное спасение.
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» (1Кор.15:51-52).
Возрождение — это не окончательное спасение, а только начало пути спасения.
Окончательное спасение — это нахождение верующего в преображённом или в воскресшем и преображённом теле в небесном Иерусалиме на новой земле под новым небом.
«И показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с
неба от Бога» (Откр.21:10).
Бог обещал ветхозаветным верующим вечную жизнь в этом городе, но они не достигли его в то время и поэтому написано:
«Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле» (Евр.11:13).
Когда ветхозаветные и новозаветные верующие будут собраны вместе в Небесном Царстве, тогда состоится свадьба Христа и всех верующих, которые Его любили:
«Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя» (Откр.19:7).
Вальдемар Богер
(http://bibelwort-ru.net)
Спасибо за ответ брат Вольдемар ! В одном своем высказывании Ч.Г.Сперджен назвал евангельское богословие спасения правоверьем . В этом мы одинаково понимаем.Как вы написали весть о Христе встречается во многих свидетельствах В.З о надежде верующихи и ожидании Его.Сам Иисус Христос приводил в пример веру праведников В.З а потом Апостолы в посланиях.Это же делают в Церквях и у нас ныне.Но я думаю все же акцент размышления о верующих В.З и Н.З смещен .Так как преимущество Н.З- то есть Совершившейся воли Божией на кресте известно из многих текстов . Например обьяснение народу Израильскому п.к Евр. : ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.(Евр.7:19) Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.(Евр.8:6) Об этом ап.Павел говорил верующим из евреев : Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов; и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий. (Деян.13:38,39) Наше понимание что они не все погибшие или возрожденные но были ведены к вере во Христа. Тем более для язычников : Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к БЛАГОВЕСТИЮ Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, (Рим.1:1,2) Конечно вы это знаете. ОТЛИЧИЕ в том что Пришло время распространения Благой Вести после Совершенного дела Спасения на весь мир и надежда верующих стала полной — тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы, (Кол.1:26-28) Как Петр свидетельствовал Корнилию. Мы не считаем Корнилия погибшим грешником а написано : благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.(Деян.10:2) праведник В.З был поведен ап.Петром к вере в Совершившего Спасение Иисуса Христа. Мы и говорим основываясь на этом а особо на словах Иисуса : И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную… (Иоан.3:14-15) что возрождение это принятие Христа как личного Спасителя.Как видно было нужно праведникам , в В.З же говорим о просвещении верующих Духом Святым и не было понятно абсолютно всем. За одно это слово спорить конечно не будем. А очевидное время плана Божиего понятно : … приблизилось Царство Небесное.(Матф.3:2)
Вальдемар Богер простите заметил не внимательность в написании имени Вашего.
Приветствую Вас, брат Сергей.
Можно допускать разные мнения о прошедшем Ветхом Завете, но только недопустимо, чтобы бы они послужили для оправдания грехов и лжеучений в новозаветное время.
В основном я согласен с Вашими рассуждениями.
Только немного скажу о моём понимании некоторых деталей.
Слова «закон ничего не довел до совершенства» (Евр.7:19)
означают, что закон не совершил, не завершил начатое дело и не довёл до конечной цели, до Бога. Закон был свят и духовен (Рим.7:12-14). Закон указывал на Христа и вёл к Христу (Гал.3:24). Закон был необходим в то время, как временное, условное средство спасения, которое само по себе без жертвы Христа не могло довести до конечной цели. Поэтому после закона было дана лучшая надежда — Христос и Его жертва на кресте, которая уже способна довести до конечной цели — до Бога и Его Небесного Царства.
Да, как Вы говорите, в Н.З. «пришло время распространения Благой Вести после Совершенного дела Спасения на весь мир».
Но также пришло время для открытия тайны спасения во Христе не только избранного израильского народа, но и всех языческих народов:
«Богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас» (Кол.1:27).
Тайна Христова заключается в объединении верующих всех времён и национальностей в одно Христов тело, в одну Христову церковь:
«Чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими
одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе» (Еф.3:6).
«И будет одно стадо и один Пастырь» (Иоан.10:16).
Как и насколько люди просвещались Святым Духом в разные времена можно судить по следующим стихам из Библии:
«Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека,
приходящего в мир» (Иоан.1:9).
«Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых» (Пс.118:130).
На земле нет ни одного человека, который не был бы просвещен истинным Христовым светом.
Например. Енох, седьмой от Адама, проповедовал своим современникам о Христе и Его суде, но они погибли как непрощенные грешники, потому что оскорбляли и отвергали Христа:
«Во всех жестоких словах, которые произносили на Него (Христа) нечестивые грешники» (Иуд.1:15).
Также израильский народ при выходе из Египта был просвещен истинным Христовым светом, но многие из них погибли как непрощенные грешники, потому что не были послушны Христу:
«Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей» (1Кор.10:9).
Вальдемар Богер
(http://bibelwort-ru.net)
Позвольте вмешаться. Как могло существовать спасение в то время, когда еще не была принесена Богу Жертва Христова? Кальвинисты утверждают, что Божье предопределение гарантировало Ее совершение так, что она как бы уже была принесена в реальности. Однако мы знаем, что Она была лишь предузнана и предсказана, но не совершена, поскольку пророки говорили о ней лишь в виде ожидания. Поэтому Бог не мог спасать людей даром еще в Ветхом Завете, а предписывал им путь спасения через исполнение закона. Получается спасение в те времена существовало лишь как ожидаемая и предсказанная пророками возможность, но не реальность. Почему евреи и воспринимали все Божьи благословения лишь в материальном виде. Впрочем, Павел не случайно выступает против самой идеи заслуживания спасения, но даровой характер спасения еще менее виден в Ветхом Завете.
Желаю всем друзьям обильных Божьих благословений!
Приветствую Вас, брат Геннадий.
Вы пишете:
«Получается, спасение в те времена существовало лишь как ожидаемая и предсказанная пророками возможность, но не реальность».
Спасение было реальностью как в ветхозаветное время так в новозаветное время. Как тогда ангелы относили в рай души умерших праведников , так это происходит и сегодня.
Иисус Христос сказал:
«Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово» (Лук.16:22).
«Ныне же будешь со Мною в раю» (Лук.23:43).
Только тогда праведники переходили в вечность с верой в обещанную будущую искупительную жертву Христа, а сегодня они переходят с верой в уже совершившуюся жертву Христа.
Тогда дополнительным условием спасения являлось условно освящающее средство — кровь жертвенных животных:
«Я назначил ее (кровь животных) вам для жертвенника, чтобы очищать
души ваши» (Лев.17:11).
Так как процесс спасения завершается вхождением верующего из рая в Небесное Царство, то окончательного спасения ещё не достигли ни ветхозаветные, ни новозаветные верующие.
Вы пишете:
«Почему евреи и воспринимали все Божьи благословения лишь в материальном виде».
Благословения в материальном виде ожидали только невозрождённые ветхозаветные верующие, которые не верили ни в воскресение мёртвых, ни во Христа и ни в Святого Духа, как, например, саддукеи:
«Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа» (Деян.23:8).
Но ветхозаветные возрождённые верующие, как и христиане, в первую очередь ожидали духовных благословений и вечной жизни в небесном Иерусалиме, а потом уже и земных благословений.
Давид говорил Святым Духом в молитве, что Господь Христос укрепляет его душу и ведёт его по узкому истинному пути. Святой Дух дал Давиду непоколебимую уверенную надежду, что духовные благословения как благость и милость Господа Христа будут с ним во все дни земной жизни, а потом он будет иметь вечную жизнь в небесном Господнем доме:
«Он (Христос)… подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды
ради имени Своего.
Так, благость и милость [Твоя] да сопровождают меня во все дни
жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни» (Пс.22:3,6).
Моисей, например, даже отказался от материальных благословений ради духовных благословений:
«Верою Моисей… захотел страдать с народом Божиим… и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние» (Евр.11:24-26).
Пророк Аввакум был готов даже голодать, чтобы только получить радость вечных духовных благословений от Господа Христа и Бога:
«Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, — но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего» (Авв.3:17-18).
Итак, слово Божие ясно говорит, что возрождённые евреи ни в коем случае не «воспринимали все Божьи благословения лишь в материальном виде».
Вальдемар Богер
(http://bibelwort-ru.net)
Это все понятно, но все равно ветхозаветные обетования далеко не дотягивают до новозаветных. Есть и еще один аргумент: ветхозаветные праведники после смерти шли на лоно Авраамово, а новозаветные — в небо. И еще мы никак не можем согласиться с Вашим мнением о том, что новозаветные верующие до суда не являются спасенными. Они только физически разделены с Богом, но на суд они не приходят. Внутренне мы уже спасены и имеем полноту Божественных благословений. Ветхозаветные благословения все равно были земными: если ты будешь, то… И ничего о небе. По крайней мере, небо ими понималось очень и очень туманно, как и следовало ожидать от несовершенного Завета. Поэтому и о возрождении сказано: «И дам им сердце новое…» А нам Он уже его дал.
Желаем Вам обильных Божьих благословений!
Приветствую Вас, брат Геннадий.
Вы пишете: «ветхозаветные праведники после смерти шли на лоно Авраамово, а новозаветные — в небо».
Слово «лоно» означает: грудь, пазуха. Нахождение в лоне Авраама — это пребывание в объятиях Авраама, пребывание с Авраамом в прекрасном месте, которое Господь приготовил для всех праведников.
Праведник Авраам назван духовным отцом ветхозаветных и новозаветных истинных верующих: «Познайте же, что верующие суть сыны Авраама» (Гал.3:7).
Так как отец всех истинных верующих Авраам находится в месте, которое
Христос один раз назвал в его честь «лоно Авраама», то и все его дети должны быть вместе с ним в том же месте.
Выражение «лоно Авраама» и слово «рай» имеют один смысл и обозначают одно и то же место для праведников.
Нет совершенно никаких оснований думать, что лоно Авраамово находится не в небе и что оно чем-то отличается от рая.
И нет никаких оснований думать, что явившиеся во СЛАВЕ ветхозаветные праведники Моисей и Илия были не с неба:
«И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
явившись во СЛАВЕ» (Лук.9:30,31).
Вы пишете: «не можем согласиться с Вашим мнением о том, что новозаветные верующие до суда не являются спасенными».
Я никогда не говорил, что «новозаветные верующие до суда не являются спасенными». Умершие новозаветные верующие, которые сохранили веру в Господа и не отреклись от Него своими делами, являются до суда уже спасёнными. После перехода в вечность их спасение необратимо, хотя процесс спасения закончится только после суда.
Живые новозаветные верующие также являются спасёнными до суда, но спасёнными условно. Потому что они спасены в надежде, потому через грехи они могут потерять спасение:
«Ибо мы спасены в надежде» (Рим.8:24).
Новозаветные верующие, потерявшие через грехи спасение, приходят на суд и осуждаются на вечные мучения вместе с неверующими лицемерами.
Новозаветные верующие, не потерявшие спасение, приходят на суд, чтобы получить награды или оправдаться, «но так, как бы из огня» (1Кор.3:15).
Вы пишете: «Ветхозаветные благословения все равно были земными: если ты будешь, то… И ничего о небе. По крайней мере, небо ими понималось очень и очень туманно».
Я приводил в предыдущих текстах много ветхозаветных духовных благословений, которые являются также и небесными.
Называть явные небесные благословения «всё равно земными» — это то же самое, что называть белое чёрным.
Ветхозаветное условие «если ты будешь, то…» не переводит ветхозаветные духовные небесные благословения в разряд земных благословений.
Если из Библии убрать условие «если», то получится антибиблейское кальвинистское безусловное благословение и спасение.
Ветхозаветное условие «если ты будешь, то…» перешло без изменений в Новый Завет:
«ЕСЛИ же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» (Матф.19:17).
«ЕСЛИ не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Матф.6:15).
«ЕСЛИ же раб тот… начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, то придет господин раба… подвергнет его одной участи с лицемерами» (Матф.24:48-51).
Итак, Библия ясно показывает, что ветхозаветные и новозаветные благословения были небесными. И ветхозаветные благословения давались на тех же самых условиях как и новозаветные благословения: «если ты будешь, то…».
Библия ясно показывает, что только немногие невозрождённые ветхозаветные верующие, как, например, саддукеи, имели туманные понятия о небе.
Это видно из ответа Иисуса Христа саддукеям:
«Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Матф.22:30).
Невозрождённые фарисеи отличие от саддукеев верили в Небесное Царство:
«Лицемеры, что затворяете Царство Небесное» (Матф.23:13).
Библия ясно показывает, что истинные ветхозаветные верующие имели очень ясные понятия о небе:
«Они (все ветхозаветные верующие) стремились к лучшему, то есть к НЕБЕСНОМУ» (Евр.11:16).
«И я пребуду в доме Господнем (НЕБЕСНОМ) многие дни (ВЕЧНО)» (Пс.22:6).
«В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на НЕБО» (4Цар.2:1).
«Ибо вот, Я творю новое НЕБО и новую землю» (Ис.65:17).
«Только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд (НЕБЕСНЫЙ)» (Еккл.11:9).
Главная суть веры заключается в вечной жизни на небе. Эта суть открывается Святым Духом всем верующим. Без этой сути как Ветхий, так и Новый Завет не имели бы смысла:
«И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков» (1Кор.15:19).
Вы пишете: «Поэтому и о возрождении сказано: «И дам им сердце новое…» А нам Он уже его дал».
Господь много раз говорил, что ветхозаветные верующие спасутся только в том случае, если они будут стараться выполнять вечное условие:
«И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим» (Втор.6:5).
Человек, имевший старое, неискреннее, нечистое и злое сердце, в котором не жил Святой Дух, никак не мог спастись.
Поэтому им, ветхозаветным верующим, точно так, как и новозаветным верующим, Господь давал Святого Духа и новое сердце:
«Бог дал ему ИНОЕ сердце… и сошёл на него Дух Божий» (1 Цар. 10:9-10).
«Он ходил пред Тобою в истине и правде и с ИСКРЕННИМ сердцем» (3Цар.3:6).
«Я исполнил его (СЕРДЦЕ) Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением» (Исх.31:3).
«Но СЕРДЦЕ Асы было ПРЕДАНО ГОСПОДУ во все дни его» (3Цар.15:14).
Если бы ветхозаветные верующие не имели новое сердце, то Господь не называл бы их Своим народом, невестою, свидетелями, героями веры и образцовым примером для христиан.
Вальдемар Богер
(http://bibelwort-ru.net)
Дорогой брат Вальдемар, да не о том «если» я говорил, что Вы подумали.
«И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой» (Исх. 15:26). Такого рода земных обетований в Библии огромное количество, и нигде рядом с ними нет вечных, о которых Вы говорите.
Теперь перед нами возникает проблема, как же их согласовать с другими текстами. Мое предложение: схождение Духа Святого на ветхозаветных верующих не было столь же полным, как на новозаветных, поэтому его нельзя назвать полноценным возрождением. Коль Вы уж и употребили этот термин «условное спасение», то вероятно оно и было таким в ветхозаветные времена, только условие это состояло в историческом принесении Жертвы Христа на Голгофе. Это значит, что они могли стать полноценно спасенными только с этого времени, в отличие от христиан, имеющих полноту Божественного возрождения и спасения уже сейчас, на земле (прощения, искупления, примирения и усыновления), причем не дожидаясь дальнейшего освящения, без которого Вы не представляете себе его. В пользу этого мнения говорит несовершенство Ветхого Завета, о чем мы с братом Сергеем Вам неоднократно указывали.
Вы, брат Вальдемар, зацикливаетесь на одном и оставляете в стороне другое, а нужно мыслить в комплексе. Поэтому Вы никак не можете понять евангельский способ спасения в его отличии от ветхозаветного. Повторюсь уже в который раз: святость является не условием спасения, а его признаком. Если человек недвижим, это еще не значит, что он мертв, но, например, спит. Да, движение это признак жизни, но жизнь не является признаком движения. Таким же образом, если новобранец еще не умеет воевать, это не значит, что он не воин. И если новорожденный христианин еще не умеет жить свято, это не значит, что он не усыновлен Богом. Своим желанием причислить к условиям спасения дела Вы уподобляетесь фарисействующим христианам (благодать плюс дела закона), с которыми боролся апостол Павел, и тем самым вызываете на себя (а вместе с Вами отождествляют и нас) справедливую критику со стороны кальвинистов.
Ну, ладно, мы сказали друг другу уже достаточно. Давайте выслушаем мнения и других участников на этот счет.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Суть моего спора с братом Вальдемаром можно свести к следующему вопросу: «Можно ли считать спасенным такого человека, который получил прощение своих грехов, но еще не достиг большой степени освящения?» Иными словами, нужно ли для того, чтобы стать спасенным человеком, к своей вере и покаянию добавить еще какое-то количество добрых дел и сколько их должно быть? От ответа на этот вопрос будет зависеть также и ответ на вопрос, чем отличался ветхозаветный способ спасения от новозаветного.
Напомню свое мнение на этот счет: спасение как тогда, так и сейчас осуществляется по вере и покаянию, но сами эти вера и покаяние зависят от получения определенной информации от Бога, которая в разные времена была разной. Поскольку в период Ветхого Завета эта информация была неполной, вера и покаяние ветхозаветных верующих не являлись достаточно зрелыми, чтобы получить полноценное спасение. Поэтому ветхозаветные верующие имели его лишь потенциально и при условии исторического осуществления Жертвы Христа на Голгофе. Иными словами, их вечное спасение лишь ожидалось и было предсказано, но не могло быть реальностью.
Большая просьба высказываться также и другим участникам, поскольку наши с Вальдемаром позиции по этому вопросу сильно отличаются друг от друга.
Желаю всем друзьям обильных Божьих благословений!
До чего же уныло протестантское богословие (( неудивительно,
что
оно никуда не пришло и до сих пор продолжает, допустим, спор между «пацифизмом» и «милитаризмом».
Само придумало бесконечные новые слова и целые категории,
само пишет талмуды на эту тему, сталкивая между собой выдуманные категории, мнения, учения «позднего христианства» — которое очень слабо похоже на первоначальное, и по-сути,
по-честному, похоже на «вместо-христианство» ( анти-христианство),
ведь и Анти-Христ, это Вместо-Христос.
Хотя не нужно ничего писать, а достаточно посмотреть в Первоисточники ( тексты НЗ) или писания ранних церковных авторов ( до Никеи ), как они понимали
«учения отцев» ( апостолов и посланников Мессии) — например,
нужно ли служить в армии? убивать других? приносить присягу?
Никакой тайны и загадки там нет, даже наоборот..
По этому поводу характерная цитата ниже, а пока продолжим «отверзать очи». ( как написано — «купи себе глазной мази»).
Вот так и взялись «поздние христиане» делить (разделять) веру и дела, праведность и посланничество, спасение и суд, волю человека и волю Бога.
( даже Самого Бога на части дерзнули разделить и весьма возрадовались).
На этот счёт мы имеем «вернейшее пророческое мнение», а именно писания выразителей Божией воли и Божиих слов ( по факту — пророков)
ап.Павла и апИоанна.
И открыв эти тексты, мы увидим, что они разительно отличаются от современных авторов. Писавшие их ничего не «разделяли на части», включая Бога,
а наоборот сливали.
Открывая эти писания, особенно взятые в оригинале, со всем множеством значений греческих слов,
у честного и непредвзятого
читателя голова идёт кругом -там нет ничего, похожего на современное богословие. ни на православие-католицизм, ни на протестантизм, ни допустим, на каких-либо «Свидетелей Иеговы».
( …. и вообще на богословие после 3 века).
Например, там нет ничего особенно «рационалистического», посюстороннего, а сплошная мистика и потустороннее.
Там одновременно в зародыше содержатся и условно понимаемый «гностицизм», и модализм, и предопределение, и арианство, и тринитаризм, и диспенсации — неслучайно эти доктрины были потом оттуда извлечены,
одеты в человеческие одежды и сражались друг с другом как некие
гладиаторы.
Хотя, конечно, это не они сами по себе сражались, а люди и те силы, которые ими манипулировали, их сталкивали между собой.
Ибо как ещё породить разделения и ненависть даже между «верными»? ( опять см. цитату ниже).
Нужно выдумать идеи, обряды, авторитеты и потом столкнуть их сторонников, даже до смерти.
Проблема в том, что потустороннее «невыразимо» до конца в местных понятиях,
оно чётко и однозначно не выражается в посюсторонних понятиях.
Возьмём проблему «спасения».
Мы видим только его внешние признаки, которые многократно
перечислены и в текстах НЗ,
и в текстах ранних христиан.
Но само спасение, остаётся волей Божией, тайной и прочим
непознаваемым.
Выражаясь языком » вместо-христианства», оно остаётся в ведении суверинитета Божиего.
Не нужно рассуждать и о «вере», потому что слово в греческом языке имеет в первую очередь, значение слова «верность».
А «дела» имеют собой значение «дел Закона» то есть исполнения сотен предписаний. без которых человек «оскверняется».
Лет 20 назал один человек,
(небезызвестный некогда на Евангелии.ру мессианский еврей Дм. Резник) посоветовал,
на конкретных примерах,
мне полностью «забыть» о господствующем богословии
с его ложными разделениями и дефинициями и начать изучать проблемы толкования текстов НЗ с точки зрения учёных,
которые исследуют сам текст ( его внутренние связи) и окружение текстов того периода, когда они писались ( например, апокрифы или комментарии учеников на слова того или иного учителя).
И это единственно честный подход.
Если смотреть на первоисточники исходя с позиции толкователя в тридцатом поколении, а не современника, не узнаешь ни-че-го.
Кроме позиции жившего через 1000 лет толкователя.
Таким путём нетрудно видеть, что Павел не имел ничего общего
с идеями периода Реформации. Его богословие -сугубо мистическое, выраженное, поэтому, в сложных и взаимнопереплетённых образах.
Когда Павел спорил с «делами», он имел ввиду дела Закона ( а там минуточку 613 заповедей), ему бы и в голову не пришло спорить
с «делами» в понимании исполнения 10 заповедей — как делали это, например, николаиты, отвергая всё в пользу «свободной любви».
И так далее, и тому подобное.
Искажение началось в мелочах. Например, в арамейском варианте Библии
( Пешитта) Христос говорит вполне
логичный текст » Не покой Я принёс на землю, но серп» — в смысле, жатву и глубинное разделение праведных и грешных вместо ожидаемого от Машиаха
Тысячелетнего покоя.
В латинском же варианте — » Не мир, но меч» . Со всеми вытекающими….
Целую теологию войны против неверных построить можно!
Но так делает только тот,
кто:
а) не любит Бога, а значит не ищет верного понимания слов Бога, как называли древние «пути Господня».
б) не ищет истину, понимаемую в общем понимании.
в) не верит что «весь мир лежит во зле» и никакой меч там подавно не нужен, тем более что Исайя сказал о мессианском периоде — » перекуют мечи на орала»
Поэтому нет никаких спасений по вере или по делам, по крайней мере для христиан уж точно — всё это выдумки позднейших истолкователей «вместо-христианства»
( антихристов, как Лютер верно и неоднократно называл папистов, хотя и сам в итоге недалеко от них ушёл).
….»чем отличался ветхозаветный способ спасения от новозаветного» — спрашивает Геннадий.
Да ничем, потому что решает всё Бог -тогда Он требовал исполнять одно и оценивал результат, а потом требовал другое, но похожее, и оценивал результат.
Как Павел пишет » бег я совершил». Первые христиане не почивали на лаврах веры или дел,
они активно служили Богу.
Поэтому, СИ, например, не «делами закона» (аскетизмом и благочестием или же благотворительностью)
как бы «зарабатывают» себе спасение, а служением Богу,
понимаемом в их смысле.
Хотя общая идея правильная, но мистика напрочь изгнана.
Предел рационализма.
Однако Павел и Иоанн недвусмысленно показывают, что в христианах ( церкви) должны жить Логос и Св. Дух — как говорил Ириней, две руки Отца,
то есть Сам Бог таким образом
вселяется в людей и творит Волю Божию, как написано » совершает в вас действие по своему благоволению», а «вера» или «дела» только производное.
Вот так РЕАЛЬНО работает мистика.
А кальвинисты, например — они тюльпанную лихорадку устроили ))) доказывая
даже и самим себе, что они » от мира сего».
В конце обещанная выше цитата ( из «Пастырь Герма») Около 140 года н.э — 40 лет назад умер ап. Иоанн. Жизнь следующего после апостолов поколения.
цитата:
» XXXII. Итак, позаботьтесь о себе, пока еще строится башня. Господь обитает в людях, любящих мир, ибо Он сам любит мир и далек от сварливых и развращенных злобою.
( мир тут нужно понимать как «покой»)
Возвратите Ему дух целым, какой приняли от Него. Ибо если ты отдашь валяльщику одежду целую, то желаешь и получить ее обратно целою, а если валяльщик возвратит тебе ее изодранною, возьмешь ли ты ее?
Не прогневаешься ли и не будешь ли бранить его, говоря: я дал тебе одежду целою, а ты изодрал ее, и теперь она из-за дыр, которые ты на ней сделал, стала непригодна. Разве не так будешь пенять ты валяльщику и скорбеть о своей одежде?
Так что же, думаешь, сделает тебе Господь, который вручил тебе дух чистый, а ты повредил его и привел в негодность, так что он никак не может служить Господу?
И за это Господь предаст тебя смерти.
Так накажет Он всех тех, которых найдет упорно помнящими обиды. Не пренебрегайте Его милосердием, но лучше прославляйте Его за то, что Он, не в пример вам, столь терпим к вашим преступлениям».
Образец мистики, отвергающей любые доводы разума вопреки тому, что Логос — это Христос.
Вместо каких-либо оснований, Вы сами себя лишили их и делаете то же самое по отношению к другим людям.
Грош цена такому мистицизму, с помощью которого можно «обосновать» асболютно любое лжеучение.
Поэтому станьте на твердое основание Писания и не преувеличивайте роль голой мистики в христианстве.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Брат Вальдемар, такое размышление. Прояснение этой темы не кажется простым. Зная библейский обзор истории спасения, видно, что описывая весь В.З. в 11гл. п к Евреям автор приводит праведников в пример Церкви. Их дела веры, но не в смысле повторения сегодня(то есть жертвоприношения и др.уставы В.З.), а подражая исполнению воли Божией.
Видно, что жили они в разное время откровения Слова Божия. До потопа руководствуясь пониманием грехопадения и наставлением Божиим. Потом Авраам — призвание, Завет, происхождение народа, Моисей, закон и Богослужение. Основание веры их — откровение их времени. Кажется не все они имеют одинаковое познание, но выделяются призванные Авраам, Моисей, Давид др., и пророки — на подвижничестве которых устрояется воля Божия о народе Израильском и других. Эти люди помазанные Духом приблизились более к пониманию о Христе 1п. Петр 1гл. 10-12ст. Хотя много других в истории желавших исполнить волю Божию в разных обстоятельствах сказано там же.
Конечно эти люди угодили Богу вполне в свое время.
Далее автор пишет Церкви: «И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства»(Евр. 11:39.40) и главное «…будем проходить предлежащее нам поприще,ВЗИРАЯ НА НАЧАЛЬНИКА И СОВЕРШИТЕЛЯ нашей ВЕРЫ ИИСУСА». В чем отличие? Основание веры и обетование Христа — Иоанна.3.16, ведь об этом много написано в посланиях. Ап. Павел со свойственным ему дерзновением пишет: «Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?» (Рим. 8:32). В В.З. такого не слышали, как Церковь.
Разве в наше время мы в таком же положении как до этих слов: «ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали» (Матф. 13:17)? Ведь это не только по плоти увидеть сколько прояснил Христос сомнения грешников явив любовь Божию. И потом слово — «Совершилось» на кресте — пришло время совершения Спасения, ради которого получали прощение прежние поколения. И далее «Я пошлю обетование Отца Моего на вас» (Лук. 24:49). Итак «Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа» (Деян. 2:33). Сам Бог предназначил придти Христу в свое время, и действие Духа Его разве одинаково во время ожидания и после Совершения спасения? Если называть возрожденными всех в п.к Евр. 11 (мы говорим послушными Духу, помазанные) такие люди были от Адама, потом понявшие необходимость держаться веры — «тогда начали призывать имя Господа» (Быт. 4:26).
Вот напр. из 11 гл. РААВ верою сделала… Если думать что она, т.к. записана, так же понимала о Христе как верующие Н.З., то не понятно откуда у ней это, когда даже Петр признавший Христа говорил Иисусу: «И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!» (Матф. 16:22). Почему он не понимал, что должно Христу, хотя признал Его? Почему не назвать Корнилия как Раав примкнувшего к народу, но говорим о возрождении его после того, как он уверовал во Христа и запечатлен Духом, хотя слова: «благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу» (Деян. 10:2) — подразумевают послушание Духу т.к. закон духовен. Кажется в В.З к пониманию о Христе приблизились не все верующие а пророки и некоторые праведники как Бог дал.Эти люди искренние и любящие Бога, «дабы они не без нас достигли совершенства» (Евр. 11:40). Эти отличия в Заветах Сам Бог устроил в истории. И хотя сейчас полнота откровения, мы понимаем, что не будет преимущества, если не дорожит человек.
«Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование» (Рим. 4:14). Обетование, как впрочем и оправдание, у Павла имеет специфический смысл: оно несовместимо с заслугой как раз по той причине, что спасение невозможно заработать при помощи добрых дел. «Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность» (Рим. 4:4-5). Поэтому Павел так легко относит к «сору» свою ветхозаветную праведность или «по правде законной — непорочный» (Флп. 3:6). К сожалению, не все понимают Павла и сейчас, как тогда, о чем писал Петр: «Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания» (2 Пет. 3:14-16). Кстати, Петр здесь четко отличает вопрос освящения («постарайтесь жить свято») от вопроса спасения («почитайте спасением не свои заслуги, а долготерпение Господа» к вашим грехам). Непонимание пути спасения приводит к погибели.
Желаю всем друзьям Божьих благословений!
Приветствую Вас, брат Сергей.
Вы пишите:
«Многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели (Матф.13:17). Ведь это не только по плоти увидеть…».
Эти слова, сказанные Христом, свидетельствуют, что ветхозаветные верующие желали видеть своими глазами и слышать своими ушами Христа, о Котором они имели знания, в Которого верили всем сердцем и душою и Которого ждали.
Так праведный и благочестивый ветхозаветный верующий Симеон ждал Христа и увидел Его: «Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня» (Лук.2:26).
Симеон, исполненный Святого Духа, увидел младенца Христа и с миром перешёл в вечную жизнь.
Ветхозаветный верующий Симеон не услышал от Христа ни одного слова из Его новозаветного учения, но несмотря на неполные знания и откровения Симеон получил вечную жизнь.
Этот пример показывает, что решающим фактором спасения является не количество откровений, а доверие к Богу и к Христу, Который заплатил за грехи верующих всех времен.
Сегодняшние христиане лично не видели и не слышали Христа, но они могут читать и слышать Его слова, записанные в Библии.
Ветхозаветные верующие, жившие задолго до Христа, тоже, как и современные христиане, лично не видели и не слышали Христа, но они верили Его живым и действенным словам, записанным в ветхозаветных Священных Писаниях. Во всех словах Господа, сказанных через пророков и ангелов, всегда был дух вечной жизни.
О вечной любви Господа к ветхозаветным, а также к новозаветным верующим написано так:
«Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение» (Иер.31:3).
«Вся ты прекрасна, возлюбленная моя, и пятна нет на тебе» (Песн.4:7).
Вы пишите:
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?» (Рим. 8:32). В В.З. такого не слышали…».
Начиная с Адама, Бог открывал ветхозаветным людям истину о спасительной жертве Своего Сына:
«А я знаю, Искупитель мой (Сын Божий, Христос) жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию» (Иов.19:25).
«Но Господу угодно было поразить Его (Сына Своего), и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит
потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его» (Ис.53:10).
Вы пишите:
Действие Духа Его разве одинаково в разные времена?
Если сравнить веру и дела ветхозаветных праведников, с верой и делами христиан нашего последнего времени, то сравнение нередко не в пользу христиан. Почему же не видно в христианах особого сильного действия Святого Духа?
Святой Дух действовал во все времена одинаково сильно, только проявление Его действия в верующих, зависит от послушания верующих.
Христос избрал апостолов и наделил их силой Святого Духа:
«А вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет» (Иоан. 14:17).
«Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами… и послал их проповедовать Царствие Божие» (Лук.9:1,2).
Потом Христос дал такую же силу Святого Духа семидесяти ученикам:
«После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и
послал их по два пред лицем Своим» (Лук.10:1).
С одной стороны в учениках уже был вечный Святой Дух истины. Но с другой стороны, в них ещё не было Святого Духа воскресшего и прославленного Христа, потому что Христос ещё не умер, не воскрес и «не был прославлен» (Иоан. 7:39).
Имея Святого Духа истины, ученики получили после воскресения Христа во второй раз Святого Духа воскресшего Христа:
«Дунул, и говорит им: примите Духа Святого» (Иоан. 20:22).
После этого ученики получили в день пятидесятницы в третий раз Святого Духа вознесения и славы Христовой:
«И исполнились все Духа Святого» (Деян. 2:3-4).
«Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны,
ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас» (1 Пет. 4:14).
Святой Дух един, но Он открывается в Его многообразных качествах и именах.
Вы пишите:
«Почему Петр не понимал Христа?»
«И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!» (Матф. 16:22).
Может быть, Петр думал, что допустим другой путь спасения грешников.
Он пожалел Христа, но это было человеческие мысли под влиянием сатаны, который всеми силами препятствовал жертвенной смерти Христа на кресте.
Сегодня многие христиане тоже не понимают слово Божье и противятся воле Христа.
Вы пишите:
«Вера блудницы Раав и благочестивого Корнилия…».
Блудница Раав поверила в Бога Израиля и сделала доброе дело для Израиля. За это её оставили в живых при уничтожении Иерихона, но для вечного спасения её веры в Бога было ещё недостаточно.
Так как известно, что Раав всё же получила вечную жизнь, которую можно получить единственным путём через веру в Бога и Христа, то значит она потом получила необходимые знания о грядущем Христе и уверовала в Него всем сердцем и душою. После уверования в грядущего Спасителя Христа и рождения свыше, Раав перестала блудить и лгать. После этого она вошла в народ Божий и наследовала жизнь вечную. Кроме этого она вошла родословную Христа:
«Салмон родил Вооза от Рахавы (Раав)» (Матф.1:5).
Благочестивый новозаветный верующий Корнилий верил в Бога, но также как и ветхозаветная верующая Раав, вначале не знал Христа и поэтому Господь послал Петра со словом о Христе к Корнилию.
Корнилий уверовал в Христа и как Раав получил дар вечной жизни.
«Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех,
слушавших слово» (Деян.10:44).
Похожая вера в Бога была у новозаветного верующего евнуха, который приезжал в Иерусалим для поклонения Богу. Евнух верил в Бога, но родился свыше и получил дар вечной жизни только после того, как Филипп рассказал ему о распятии и воскресении Христа.
Благочестивый ветхозаветный Симеон верил в Бога как новозаветные верующие Корнилий и евнух, но в отличие от них он верил в грядущего Христа. Он перешёл в вечность с Божьим миром в сердце как возрождённое дитя Божье, твёрдо веря, что младенец Христос вырастет и заплатит за его грехи и грехи всего мира.
Вальдемар Богер
(http://bibelwort-ru.net)
Да затронули вы мысль Генадий ,о Павле.Я сейчас понимаю так что слова по правде законной -непорочный как он сам иногда писал ,по человеческому рассуждению.Потому что с христианской позиции он
видит так : меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что [так] поступал по неведению, в неверии; … Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:13-15)То есть мы знаем что Бог смотрит не только построение жизни но и побудительные причины как в случае с фарисеем (пришедшем в храм)Получается Савл не был в уверенно правильном положении пред Богом как праведник В.З.Как думаете ?
Это не одно его свидетельство на этот счет:
«я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне» (Деян. 22:3);
«я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня» (Деян. 23:1);
«я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению» (Деян. 26:5);
«меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что [так] поступал по неведению, в неверии» (1 Тим. 1:13);
«Благодарю Бога, Которому служу от прародителей с чистою совестью» (2 Тим. 1:3).
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
Наивные люди, которые верят в свободу воли!
Смотрим вглубь, смотрим факты.
1)
Надо учесть что сам Гамлиил опасался преследовать христиан по причине умеренности, поэтому на Востоке даже признан христианским святым.
Павел не уходил из школы умеренного морализатора Гамлиила в школы, например, наподобие,
рабби Акивы, близкие к зилотам.
Однако он, по-сути, отверг учение Гамлиила.
Поэтому не иначе, что на преследования христиан его сподвигнул не кто иной,
как «бог века сего».
По крайней мере, именно таким образом далее, он объясняет
дела «сынов противления»,
которыми управляет вовсе не Небо, а поднебесные силы зла ( отрезающие человека
от воздействия Неба силою своего духа).
Остаток жизни Павел с ними воевал, да кстати — а зачем,
если есть «свобода воли»?
2)
Согласно сообщению из книги Деяний: «…получив власть от первосвященников,
я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос»[34], — можно заключить, что Павел был членом синедриона, поскольку имел право голоса казнить христиан.
Синедрион на тот момент тоже управлялся отнюдь не Богом, поскольку Бог уже отобрал своих, а в Синедрионе заседали отступники, которые гнали церковь.
«…. и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса
и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах», — говорит Павел.
Легко видеть какой «дух» действовал через Павла, как через орудие.
По-сути, первая благодать коснулась Павла во время смерти Стефана,
на которой он присутствовал.
Но Павел не воспринял её, а внутренне одобрил богопротивное действо.
С этого момента относительную власть над ним получили «силы зла» которые гнали церковь, манипулируя Павлом и его коллегами.
» Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии. (Деян.8:1)
И остановить разгул этой т.наз «свободы воли» было возможно только грубой силой,
что Бог и проделал.
3) Такова, вот она, мистическая механика….
Потом, с некоторого момента Павел служит орудием Бога, потому что Бог его помиловал ( а не сам Павел своей свободой воли! ).
Энергия Бога действует через него,
а не некая «свобода воли»:
» благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех
их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия»
(1Кор.15:10)
Да, Вы, дорогой, рассуждаете, как православный кальвинист!
Чудное сочетание. Видел такое только у Сергея Худиева. На все Ваши доводы относительно Павла до его уверования отвечу Словом Божьим:
«Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению» (Деян. 26:19);
«Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми» (Деян. 24:16).
Ну а о рожне-совести (Деян. 26:14) Вы и сами знаете.
Поэтому советую Вам рассматривать все места Писания по конкретной теме, а не только лишь те, которые пришлись Вам по вкусу.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
1)
— При чём тут термин «православный»? Православный -тот, кто принимает решения Соборов, причём всех, до последнего Собора.
Но некоторые люди не принимают даже и первого.
2)
— » Я не воспротивился» — фигура речи. Как может воспротивиться человек физически ослеплённый и морально раздавленный?
3)
— Совесть, сама по себе, не является абсолютным критерием. Это не более чем синоним «честности». Есть честные и совестные атеисты, агностики и т.п.
И собаки совестливые есть.
Критерий всецело «местный», а не небесный ( потусторонний).
Честно ли многие фарисеи отвергали Мессию?
Честно — потому что в ином случае побоялись бы открыто отвергать дела Бога, как и Гамалиил побоялся, за что его и признали «святым».
Они взвесили всё и честно пришли к выводу, что Христос является не более чем «искушением» для Израиля.
» скандалон» -соблазн, но он же и «спотыкание», а «камень спотыкания» -понятно что.
Между тем и Сам Христос и любимый ученик Иоанн, не колеблясь называют
их за это «семенем змеи», неоднократно утверждая,
что они делают дела Противника, выражают волю злых сил и т.п.
4) Павел был именно
среди этих фарисеев, агрессивно настроенных к христианству.
Единственно, что с педагогической целью он не пишет » увы, мной манипулировали силы зла».
Зато Иоанн
постоянно характеризует таким образом «иудеев», которые сопротивлялись Мессии. Да оно и логично — либо сопротивлялись вследствие многочисленных грехов, как плотские садуккеи, либо вследствие «ослеплённости ума», как духовные фарисеи
.
Тем более, что мы уже успели увидеть за 2000 лет даже не большое количество,
а вообще «большой процент» ( из 100 % )
«честно ослеплённых» христиан.
5) О рожне-совести я не знаю. Не просвещён по таким вопросам. Что одному совестно делать, то другому -вовсе нет.
Написано же, другое — все упали на землю от страха
и слепящего света,
а Павлу сказано буквально такое » Трудно тебе брыкаться против заострённой палки».
А потом сказано » явился чтобы предназначить тебя служителем и свидетелем»
4400, προχειρίζομαι
предъизбирать, предназначать.
Голое насилие, по-моему.
И далее про язычников, касательно именно ослепления, говорится
именно «открыть глаза их» .
И далее:
» поэтому царь Агриппа, не стал я непокорным небесному видению»
«Поэтому» — почему? Потому что меня «ударили по голове» ( образно говоря) заострённой палкой
и принудительно сказали полностью переменить свои планы.
«Метанойя» — перемена ума.
6) Здесь мы видим чистый си-энергизм.
Павла задела Божественная Энергия, как это было на Синае -свет и огонь.
Энергия изменила его пути — не сам он изменил.
«Бог есть огонь поядающий» — Бог сжёг ветхого Павла.
Как сказал Иоанн Окунатель о Мессии — » Он будет окунать в Дух Святой и огонь»
Или «каждый огнём осолится».
Да Вы, дорогой Скептик, мыслите черно-белым богословием. Чтобы избавиться от этой напасти, Вам не помешало бы прочесть хоть один из предложенных нашим сайтом материалов — например статью «Благость Божия, ведущая к покаянию». Правда, скептики обычно не доверяют Писанию, но все же допустите, что оно является все же Божьим Откровением, а не Закровением. Тогда у Вас под ногами появится твердая почва.
Что сказать Вам о богословском детерминизме? Он выставляет Бога единственным источником греха и погибели тех людей, которым Он по своему жестокосердию не пожелал спасения. Или Вы готовы признать в Нем Источник как добра, так и зла?
Что сказать Вам о возможностях грешника? Для того, чтобы быть полностью испорченным грешником не нужно лишаться способности к покаянию. Скажем иначе, для того, чтобы проявить свою потребность в спасении, не нужно обретать заново святость. Вы улавливаете ошибочность мнения о полной неспособности грешника искать Бога? Да и где Вы видели полную черноту грешников? Это было бы равнозначно тому, что каждый грешил бы всеми мыслимыми грехами и в самой их наивысшей мере. Вы это понимаете под испорченностью природы грешника? Если да, тогда посмотрите вокруг себя и приведите мне хоть один пример существования такой черноты грешника.
На закуску предоставлю Вам библейский пример. Вы очень любите ссылаться на греческий язык, так вот в известной притче Иисуса Христа о блудном сыне в оригинале дважды сказано не просто «он был мертв и ожил», а «он был мертв и оживил себя». Вот какая досада для таких, как Вы. А нам ведь не Вашими вырванными из контекста предположениями нужно руводствоваться, а полнотой библейского свидетельства. Хочу заверить Вас: если Вы продолжите разговор таких сюрпризов я вам обещаю большое множенство. Просто Вы не были с ними раньше знакомы. Но теперь Вы узнаете из Библии много нового, вернее незамеченного. Поэтому советуем Вам пересмотреть Ваши убеждения на этот счет, чтобы не грешить словом.
Желаем Вам обильных Божьих благословений!
Приветствую Вас, брат Геннадий.
Вы пишите:
«Иными словами, нужно ли для того, чтобы стать спасенным человеком, к своей вере и покаянию добавить еще какое-то количество добрых дел и сколько их должно быть?»
На этот вопрос я уже отвечал очень много раз так:
Чтобы стать спасённым человеком добрые дела не нужны, а нужны только вера и покаяние.
А для того, чтобы в дальнейшем не потерять полученное по вере и покаянию спасение, необходимы ещё добрые дела и освящение.
В Библии много раз написано, что уже имеющиеся вера, покаяние, прощение, рождение свыше и спасение оказываются совершенно бесполезными без следующих за ними добрых дел и освящения:
«Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» (Иак.2:20).
Вы пишите:
«Иными словами, их вечное спасение лишь ожидалось и было предсказано, но не могло быть реальностью».
Спасение ветхозаветных верующих было настолько реальным, насколько реальным оно было у новозаветных верующих. Если явившиеся во СЛАВЕ ветхозаветные праведники Моисей и Илия не были спасены, то значит и вечное спасение новозаветных верующих не может быть реальностью.
«И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
явившись во СЛАВЕ» (Лук.9:30,31).
Вы пишите:
«Вы много раз пишите одно и то же:
Если ты будешь слушаться… то не наведу на тебя ни одной из болезней (Исх. 15:26). Такого рода земных обетований в Библии огромное количество, и нигде рядом с ними нет вечных».
Я уже приводил в предыдущих текстах много ветхозаветных вечных обетований, которые всегда стоят рядом с земными обетованиями.
Приведу дополнительно ещё некоторые другие ветхозаветные вечные обетования, которые всегда стоят рядом с земными обетованиями:
«Если ты… будешь слушать гласа Господа… поставит тебя Господь народом СВЯТЫМ Своим (Втор.28:1,9)… и обрежет (ВОЗРОЖДЕНИЕ) Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе (ВЕЧНО)» (Втор.30:6).
Также с земными проклятиями в Ветхом Завете всегда стоят рядом и вечные проклятия. Наличие ветхозаветных вечных проклятий также с другой стороны свидетельствует о наличии ветхозаветных вечных благословений:
«Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги
Моей (из книги вечной жизни)» (Исх.32:33).
«Если же не будешь слушать гласа Господа Бога…
будешь служить иным богам, деревянным и каменным (Втор.28:15,36)…
и изгладит (навечно) Господь имя его из поднебесной» (Втор.29:20).
Вы пишите:
«Мое предложение: схождение Духа Святого на ветхозаветных верующих не было столь же полным, как на новозаветных, поэтому его нельзя назвать полноценным возрождением».
Если плотские, теплые, сонные, заблуждающиеся в простых библейских истинах и постоянно спотыкающиеся о грехи христиане последнего времени всё же являются полноценно возрождёнными, то, безусловно, и возрождение их духовного отца Авраама было полноценным.
«Довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его» (Матф.10:25).
Сравнивая ущербную духовную и практическую жизнь христиан с духовной жизнью и делами Авраама, было бы нужно сказать, что возрождение Авраама было даже более полноценным. Но так как о рождении можно только сказать, что оно вообще есть или его вообще нет, то остаётся одно заключение: Авраам был полноценно возрождённым отцом полноценно возрождённых христиан.
Вы пишите:
«Вы никак не можете понять евангельский способ спасения в его отличии от ветхозаветного. Повторюсь уже в который раз: святость является не условием спасения, а его признаком… И если новорожденный христианин еще не умеет жить свято, это не значит, что он не усыновлен Богом».
Я не отрицаю, что не умеющий жить свято возрождённый верующий, усыновлен Богом, потому что за возрождением обязательно следует усыновление. Но в Библии много раз написано, что ветхозаветным, а также и новозаветным условием сохранения полученного спасения является жизнь в святости:
«Спасется… если пребудет… в СВЯТОСТИ» (1Тим.2:15).
В Библии много раз написано, что ветхозаветные, а также и новозаветные возрождённые дети Божьи теряют полученное усыновление, если они живут в грехе вместо того, чтобы жить свято:
«Сыны Всевышнего — все вы; но вы умрете, как человеки» (Пс.81:6,7).
«Ибо возмездие за грех — смерть» (Рим.6:23).
Вы пишите:
«Поэтому Павел так легко относит к «сору» свою ветхозаветную праведность или «по правде законной — непорочный» (Флп. 3:6).
Чтобы правильно понять этот стих, необходимо прочитать его в контексте, обращая особое внимание на дважды повторяющееся слово «плоть»:
«Хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою» (Фил.3:4-7).
Согласно контексту этого стиха Павел относил к сору не истинную духовную непорочность, через которую спасались возрождённые ветхозаветные праведники, а бесполезную плотскую непорочность невозрождённых ветхозаветных верующих, одним из которых он был:
Павел говорил здесь о себе как верующем, который надеялся не на Бога и на Христа, а на свою плоть, на обрезание, на национальность, на фарисейские предания, на слепую фанатичную ревность, на ритуальное исполнение обрядов:
«Будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий» (Гал.1:14).
В отличие от истинной веры ветхозаветных праведников фарисейская, лицемерная вера Павла была сором, от которого он позже отказался ради Христа. Поэтому пример непорочности Павла, основанной на правде фарисейских законов и обрядов, без любви к Богу, не может и близко сравниваться с истинной непорочностью ветхозаветных праведников, которая была основана на живой искренней вере в Бога и Господа Христа.
Вы пишите:
«Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением» (2 Пет. 3:14-16). Кстати, Петр здесь четко отличает вопрос освящения («постарайтесь жить свято») от вопроса спасения («почитайте спасением не свои заслуги, а долготерпение Господа» к вашим грехам). Непонимание пути спасения приводит к погибели».
Здесь апостол Петр не отделяет освящение от спасения, а наоборот ясно говорит, что отсутствие освящения приводит к потере полученного спасения.
Апостол Петр предупреждает верующих, чтобы они старались явиться перед Господом Христом с миром Божьим в сердце, неосквернёнными грехом и невиновными в грехе.
Долготерпение Господа не является безусловным спасением для всех верующих, а оно является спасением только для тех верующих, которые явятся перед Ним неоскверненными, освящёнными.
Люди думают, что Господь ещё долго не придёт или вообще не придёт и поэтому можно грешить. Верующие, глядя на неверующих, также грешат и утешают себя ложной надеждой, что как-нибудь, без освящения они спасутся долготерпением Господа. Но долготерпение Господа не будет спасением для живущих в грехах верующих.
Господь долготерпит и ещё не приходит, чтобы дать время верующим и неверующим для покаяния и освящения:
«Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые
почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2Пет.3:9).
Возрожденный верующий, который после согрешений не приходит к покаянию, то есть не освящается, теряет своё спасение.
«Старайтесь иметь… святость, без которой никто не увидит Господа. Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией» (Евр.12:14,15).
ОСВЯЩЕНИЕ — это очищение, ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ГРЕХОВ.
Святость приходит через освящение.
Мнение, что окончательное спасение возрождённого верующего не зависит от его освящения и значит от его грехов — это фундамент кальвинисткого учения «рожденный свыше верующий не может потерять спасение».
Вальдемар Богер
(http://bibelwort-ru.net)
Дорогой брат Вальдемар.
Я не хочу с Вами спорить, тем более что вопрос не в доказательствах, а в принципах.
Я верю в то, что ни получить, ни сохранить спасение при помощи добрых дел невозможно.
Свои доводы я привел в данной статье, но Вы на них так и не отреагировали. В ней я указывал на то, что вопрос потери спасения зависит от оставления людьми веры и покаяния, а не дел. Человек может как принять, так и лишиться спасения на одних и тех же условиях. Логически невозможно получить что-либо даром, а сохранять его за деньги. Если Вы не желаете признать этот тезис, тогда Вы — сторонник мистического богословия, разбирать проблемы которого мы здесь не можем. Мы дали Вам достаточно места, чтобы выразить свое мнение. Пора знать и меру. Поэтому убедительно прошу Вас перестать повторять одну и ту же мысль разными способами. Мы Вас выслушали. Но Вы продолжаете нас переубеждать и все время теми же самыми аргументами, на которые мы дали Вам ответ. Чем объяснить Вашу настырность? Рвением не по рассуждению. Будьте благоразумны, и если Вашего мнения здесь не принимают, имейте честь отойти в сторону. Нас Ваши доказательства не впечатляют, а предоставлять Вам платформу для тех убеждений, которые мы сознательно не разделяем, я не могу. Поэтому будьте готовы к тому, что мы откажем Вам в публикации Ваших сообщений, либо будем делать это избирательно. Время наших читателей нужно ценить. А повторять одно и то же бесконечное количество раз просто аморально.
Желаю Вам обильных Божьих благословений!
1)
«И хотя она была осуждена Западной церковью на Втором Оранжском соборе в 529 году за синергизм в вопросе заслуживания спасения, католическая, православная и несколько …..»
А что означает факт, что некоторые августинианцы собрали свой собор в Оранже
и там нечто осудили?
Разве их послушала остальная церковь? Ничуть.
Синергизм «от начала» был в произведениях христианских писателей 2-4 веков.
А вот никакого протестантизма там не было, как и августинизма.
Когда возник протестантизм, он вместо возвращения к истокам, к 2-му веку, вернулся почему-то к Августину.
Проще говоря, к умствованиям поздней и уже отпадшей церкви 4-го века.
Если бы была проведена полноценная «Реконструкция» ( см. «рекострукционизм»),
никакого кальвинизма или арминианства просто бы не возникло.
Поэтому логичен тезис — они и не нужны вовсе, как дополнительные конечности у человека. Избыточны.
Каждый честный, перед собой и Богом, человек должен это признать.
Как там написано у Павла? «Посчитал всё за мусор» — т.е. свои предыдущие фарисейские учения,хотя они не были плохими,
но были излишними и ненужными на тот момент. Мешали.
Вот так и простетантизм и его учения, возникшие в 15-16 веках, по открытии
потом всё новых и новых
рукописей древних авторов или свитков Писаний, является уже отжившим и ненужным аналогом
фарисейства ( без плохого смысла этого понятия).
С одной стороны мы всё чётче видим
как далеко ушла от первоначал официальная » кафолическая» соборная
церковь, с другой стороны видим, что протестантизм и не собирался
приближаться к первоначалам.
Хотя бы потому, что основателям протестантизма первоисточники были неведомы, подвергшись умолчанию
со стороны официальной церкви.
Кто вообще понимал оригинал, греческий текст НЗ?
Меланхтон и ещё некоторое количество человек.
И сейчас протестанты немощно активно используют чужой, сильно-дальний перевод, стилизованный под старославянскую Библию, от враждебной им организации » Синод».
2)
Далее.
«Мистическое богословие». Нет никакого иного богословия, кроме мистического. Бог выражает себя в Откровении, всё что к этому относится, имеет отношение к духовному миру, третьему небу или даже выше.
А не к падшему миру, лежащему на границе Бездны и предвечного хаоса.
Отношения к нашему миру настоящее богословие имеет
косвенное, поскольку оно в нём действует
и проявляется как мистика » с небес» ( совершенных миров) — ни к логике, ни к эллинской
или какой-либо
другой философии, включая протестанскую или постмодернисткую, оно отношения не имеет.
Эти конструкции душевные или плотяные, от мира сего,
который, как известно «лежит во зле».
А может, даже и «во Злом», согласно другому переводу.
( кстати, в силу этого лежания во зле, Бог и требует постоянно добрых дел и сохранения заповедей
от Своих овец)
Первые христиане, вплоть до окончания гонений, понимая
шаткость своего положения,
массово раздавали имущество, лечили и исцеляли людей, шли в пустыни аскетами, скрывались от родственников
проводя обряды по кладбищам
и совершали прочие достаточно
на сегодня странные ( но совершенно необходимые Богу) дела.
Поскольку протестантизм к первохристианству отношения не имеет, будучи
непослушной дочерью католицизма,
потому все дефиниции протестантизма типа » возрождённый человек», «спасение здесь и сейчас», «свобода воли», арминианство и т.п.
соответственно также не имеют отношения к ранней Церкви, Писанию, мистическому богословию и т.п.
Значит, и ни к чему реально первоначально-христианскому.
Честный человек должен это признать.
Потому-то Геннадий, создавая статью о синергизме,
пишет сугубо о пелагианских спорах 4-го века, никак не затрагивая
«подлинную реальность» ( первоначальное христианство первых 3-х веков).
Учитывая среднюю продолжительность жизни того периода в 30-40 лет, сколько это поколений христиан?
Десять?
3)
Даже понятие «свободы воли» — плоть от плоти католическое понятие «либерум арбитрум», конечно,
оно тоже не имеет никакого отношения к настоящему богословию или вообще к мистической ( подлинной) реальности.
Оно тесно завязано на другое фиктивное (небиблейское) понятие — бессмертная, самовластная и самоценная душа,
оно является необходимым дериватом от него.
Синергизм же ( содействие энергий )
проистекает из библейского понятия «соработничество» и поэтому имеет аутентичное христианское происхождение.
В той или иной форме он описан уже у писателей 2-го века.
Достаточно просто захотеть почитать.
Конечно, синергизм в основе понятие сугубо мистическое (потустороннее)
и имеет целью описать,
как Дух и энергии Бога взаимодействуют с духом и душой, а иногда и телом человека, его волей, судьбой и поведением.
Христианство, как религия, собственно не особо отличаясь сначала по учению
от фарисейской школы,
призвано было этот древний синергизм возродить, с опорой на приоритет Бога
в этом процессе ( ассиметричный синергизм),
поскольку само иудейство делало весь акцент на самооправдании человека, законничестве, самоправедности
и прочем, то есть с опорой на приоритет воли человека.
В то время, как само христианство было масштабным действием Божиим по восстановлению возможности
синергического
( энергетического)
взаимодействия с тварью,
«извержением Духа Божьего в творение», подобно описанному
в первых главах книги «Бытие», первой фазой пересотворения испорченного мира — пересотворение людей.
Как написано » Сын Человеческий пришёл разрушить дела диавола»
Или » напишу законы не на скрижалях каменных, а на сердцах их»
Поэтому без синергизма ( в мистическом понимании как содействие энергий)
и прочей оголтелой мистики невозможно Богу начать никакой новый,
по отношению к иудаизму, этап существования мира.
Как написано у Исайи о мирном сосуществовании животных? Льва и ягнёнка и прочих?
Подобное даже и хасиды поняли, когда создали похожие учения, с опорой, правда, сугубо на еврейский народ,
игнорируя остальные…..
4)
Так что, отрекаясь от кальвинизма, нужно уходить и от протестантизма вообще.
Как Павел ушёл от фарисейства, а эвиониты
в нём остались на сотни лет.
эвионит Симмах даже делал новый перевод Библии, но нужно ли было это Богу? С него делал свой повреждённый перевод Иероним, представитель уже повреждённой церкви, для её укрепления в своих повреждениях.
Так, видимое как бы добро, ведёт совсем не к добру,
если по дороге не отрешаться от ненужного ( как Павел от фарисейства и эвионизма), что в целом мы видим и по эволюции самого протестантизма.
Не отрешившись от своих ранних, католических по-сути, учений в пользу более древних, он пришёл в никуда.
Видать мистически рассуждать легко: чтобы ни сказал, все свято.
Ни ответа критикам, ни правоты остаивать не нужно.
Нет, дорогой Скептик, просто так от протестантизма Вы не отмахнетесь.
Иначе нужно выбросить из Нового Завета все послания Павла.
А это даже Вам не под силу. Поэтому лучше прислушайтесь к лучшим его представителям.
А плохих и в православии достаточно. Впрочем, любой скептик сомневается во всем кроме своего скептицизма.
А так поступать непоследовательно. Лучше уж сами оставайтесь со своими сомнениями, а у нас своих хватит.
Желаем Вам Божьих благословений!
1)
— Мистически рассуждать нелегко, просто учение
изложенное в Библии -это мистическое учение, из другого мира, не испорченного злом и не лежащего во власти Противника.
Поэтому приходится рассуждать » не по немощным элементам (стихиям) мира,
а по Христу».
Все же, кто надеется именно на местные силы, материальные и немистические,
на эволюцию и технический прогресс,
придут
и лягут необходимыми кирпичиками в Царство Антихриста.
2)
А Павел, конечно, не имел никакого представления о протестантизме.
Он жил в другую эпоху.
О фарисеях, ессеях, учениях наподобие Филона, сирийской и еврейской мистике, конечно, имел хорошее представление.
Протестантизм, своей основе — строго производное от католицизма, августинизма и т.п.
Уже более ранние протестанты — вальденсы, лолларды, петробрузиане — имели другие взгляды и теории и пытались вернуться к ранней церкви, а не облагороженной
форме католицизма.
Но немногим это удалось, меннонитам например. Остальные снова пошли «по пути отцов».
«Вальдо подчеркивал, что он не создавал ничего нового, а лишь повел за собой тех немногих, кто остался верен Христу, подобно тому, как во времена имп. Константина I и папы Сильвестра I (314-335) были «бедняки Христовы» (pauperes Christi), не предавшие евангельские идеалы
ради земного величия, развратившего, по мнению В., «Церковь Константина».
В XVI в. получившая широкое распространение в среде Вальденсов легенда об их отделении от Римской Церкви еще в эпоху папы Сильвестра I была зафиксирована в соч. М. Флация Иллирикуса «Собрание истинных свидетельств» (Catalogue testium veritatis, 1556); в XVI-XVII вв. В. были сделаны попытки доказать непрерывное существование Вальденсов. от апостольской эпохи»
Это изначально называлось «реконструкционизм», а сейчас «реставрационизм».
3)
О православии вообще непонятно.
Сегодня достаточно много внеконфессиональных христиан.
«https://ru.wikipedia.org/wiki/Реставрационизм»
Все это хорошо, но Вы упустили один важный момент: первые христиане не крестили детей и не поклонялись иконам. А Вы утверждаете, что они не мыслили по-протестантски. Мы ничему новому не учим, поэтому нас и называют евангельскими или библейскими верующими. А когда к Писанию стали добавлять церковные предания, нашим предкам пришлось стать протестующими против этих порядков. Но меня вдохновляет Ваш оптимизм относительно вальденсов и меннонитов, которых и я считаю своими братьями по вере и соответственно еретиками многих, кого сегодня принято называть протестантами. Кстати, августинизм был предтечей именно той разновидности протестантизма, которую я выше назвал «черно-белым» богословием. Поэтому в этой ереси следовало обличить Вас, а не протестантов. Но вопрос не в обличении, а в осведомленности.
Желаем Вам обильных Божьих благословений!